Základní příjem
2010-01-26 23:55:07
,
59 komentáře
Autor: Enno Schmidt
Titulky: České http://eko.iwaldorf.cz/
Délka: 1h 39m
Hodnocení: 76%

Po delší odstávce jak technické tak odstávce nových dokumentů bych rád uvedl německý počin, který se mi dostal poslední dny do rukou. Uvádí nový sociální levicový systém, který rozhodně stojí alespoň za zamyšlení.

Základní příjem je založen na myšlence, že nějaká částka peněz by měla být základním lidským právem bez ohledu na zaměstání, sociální poměry nebo velikost rodiny. Od komunismu se tato myšlenka liší zejména tím, že z práce nedělá povinnost ale naopak možnost. Idea je, že s volným časem by se člověk věnoval činnostem, které ho baví a tím by obohacoval společnost.

Přesto, že se na první pohled může jednat o utopickou myšlenku, zaznělo v dokumentu několik neobyčejných pravd. Technologický pokrok by měl lidem umožňovat více volna, ale i přes neuvěřitelný pokrok v zemědělství, zpracování nerostných surovin a výroby stále většina populace pracuje 8 hodin denně 5 dní v týdnu. Proč tedy neumožnit lidem rozhodovat víc o svém volném čase?

Film není jenom nějaké filozofické plácání a vše je založeno na modelech, které jsou v dokumentu vyčísleny. Je těžké pochopit nový systém během jednoho odpoledne, proto doporučuji podívat se na film několikrát než si uděláte názor, zda to má něco do sebe nebo je to jenom pěkná neuskutečnitelná myšlenka.

Komentáře k filmu
Degon
2010-07-29 16:38:19
 
Je to dobrá myšlienka a jej uvedenie do života by pomohla každej spoločnosti. Som za!!!

bandita
2010-07-23 22:26:22
 
Nereálné. Jakkoliv stanovíte výši základního příjmu, většina "přispěvatelů" bude ostře proti. Jen si představte situaci, kdy do toho projektu zapojíte celou Afriku. Pak ten, kdo byl původně příjemcem, se stane přispěvatelem a co víc, bude se muset velmi uskromnit. Najednou přestane tleskat a začne remcat. Takových lidí je, obávám se, v dnešním stadiu společnosti, drtivá věšina.


Karel2
2010-07-08 16:18:16
 
Jak ctu diskusi.
Chromozom zakazuje jine nazory, to bude definice pravicaka po 89? Pred tim bosevik ted jine nazev pravicak?

Nebo je mozne, neni pravicak typu 89rok tj. kalousek. Ale je to Ekonom. Tj. hodne toorii ktere se pokazde ukazou nefungujici, ale stale budou tvrdit, ze vi co se deje....

Gabo
2010-05-19 11:24:37
 
Zaujímavá diskusia. Obdobná prebieha na Slovensku. Skeptici hovoria, že je to blbosť, utópia, alebo že ešte nie sme na to zrelí. Optimisti hovoria opak. Ja patrím medzi tých druhých. Založili sme občianske združenie s cieľom šíriť tieto myšlienky v širšom kontexte. Okrem základného príjmu, rozoberáme aj súvisiace problematiky, a to hlavne systém jedinej dane, ktorá má nahradiť všetky doterajšie dane a odvody, ale aj systém bezúročnej ekonomiky, ako alternatívu k súčasnej úžerníckej ekonomike v správe medzinárodných korporácií a finančnej oligarchie.
Bližšie informácie sú na stránke OZ DANUBKA - http://www.danubka.sk/
Máme už člena aj z ČR a očakávame ďaľších. Mnoho zdaru !

Choronzon
2010-06-13 13:45:21
Bezůročná ekonomika? A jak si poradíte bez úroku s Intertemporální alokací zdrojů? :D

Já vím. Levičákům nikdy nedělalo problém druhým něco nařizovat. Takže předpokládám, že kdyby jste měli moc v rukou, tak úrok prostě zakážete. Pak si hlavně uvědomte, že šíříte myšlenky neslučitelné se svobodou.

Doporučil bych vašemu sdružení přeorientovat se z pojmů jako soudržnost, jistota, a rovnost na pojem SVOBODA.



Lobogo
2010-07-13 16:34:23
Pro chorozona: můžeš mi pls dvěma větami napsat co si představuješ pod pojmem SVOBODA?
Lobogo
2010-07-13 16:46:18
Pro chorozona: můžeš mi pls dvěma větami napsat co si představuješ pod pojmem SVOBODA?
Faith
2010-05-14 15:29:50
 
Taktéž Vás zdravím, pane.


Možná Vás to překvapí, ale poznám rozdíl mezi levicí a pravicí a levičák nejsem. Velice mě zaujalo, jak popisujete jaký člověk ve skutečnosti je. Tohle je filozofická otázka a dalo by se o ní polemizovat, protože to čemu říkáte alkoholici a povaleči jsou také lidé a ať už z jakýchkoli důvodů poznávají nejnižší třídu, největší podíl nese systém. Argumenty jako znám mnoho lidí takových a žádného jinak smýšlejícího nevypovídá o přehledu dané situace. Za podobné argumentace se ráda ukrývá manipulace a přizpůsobování si okolností. Taktéž „Já vím jak to bude“ není dostatečně objektivní. Co nejvíce vypovídá o Vaší netoleranci je, že se snažíte poukazovat na Vámi smyšlené dedukce, zrovna jak to vidíme na dnešní politické scéně a to napříč celým politickým spektrem. Takže jestli máte jakýkoli opravdu odůvodnitelný fakt ráda se podívám na problematiku z jiného úhlu.

Jsem velmi ráda, že tento film inspiroval mnoho lidí, jak je vidět i ze zdejších komentářů. Lidem obvykle není lhostejná budoucnost společnosti ve které budou žít naši potomci. Nejdůležitější, dle mého názoru je si uvědomit, že jakákoli společnost se skládá z jednotlivců a proto nechť si každý odpoví na otázku jak by měla společnost vypadat, v jaké budoucnosti chceme vidět naše děti a až si tyto a podobné otázky zodpovíme jediná cesta k jakékoli změně je začít jednat u sebe.



Lobogo
2010-06-10 17:31:05
Pro Chorozona

Překousnul jsem všechny tvoje příspěvky, a je mi líto lidí jako ty, je prostě se třeba zeptat sám sebe jestli to myslíš vážně, pokud i přes množství informací různého charakteru pořád ještě všemu věříš... no comment doporučuju si nastudovat i jine materialy než seznam anebo hospodářské noviny
P.S. pořádně se zamysli, hlavně se konečně podívej na to video a nastuduj si kdo Základní příjem vymyslel a zjistíš že je to hard paravicová záležitost
Choronzon
2010-06-11 08:54:16
Lobogo,

Líto ti mne určitě být nemusí. Jsem zdravej člověk se svým vlastním názorem.

Jinak já osobně nemám televizi už asi sedmým rokem. Noviny nekupuji a rádio neposlouchám. A zrovna novinky.cz ikdyž na mne bafají z úvodní stránky seznamu mne taktéž nezajímají.
Já se vzdělávám tak, že čtu knihy. Ale to je vedlejší..

Co mne zaujalo, je to, že to má někdo natolik pomotáno v palici, že dovede kolektivistický blud typu ZP označit za "pravicovou záležitost".

To je pochopitelně těžký nesmysl. A může to řící buďto ten kdo nevidí rozdíl mezi pravicí a levicí. Nebo dítě - u kterého se dá jistá zmatenost předpokládat a omluvit.

Takže milý Lobogo. Pravice vychází z Liberalismu. Z ideálu svobody. A to jak ekonomické tak občanské. Neznám nikoho kdo by se hlásil k liberalismu a přitom podporoval myšlenku ZP. To prostě není slučitelné.

Teď se mi konečně podařilo se vypůjčit knihu od F.A. Hayeka - Cesta do otroctví.
Skus si ji také sehnat. Možná to pomůže trochu upravit tvoji značně pokroucenou perspektivu.

Takže znovu. Základní příjem je produktem mysli kolektivistů. Marx by na vás všechny jež ho tu hájíte byl nepochybně hrdý. A pravičáci kroutí nevěřícně hlavou.
Lobogo
2010-07-13 16:31:44
pro chorozona: já odmítám dělení lidí na levičáky a pravičáky, pokud je chceš takhle dělit, počítej s tím že dělník bude levičák a žívnostníci nebo jim podobní budou pravice. jde o to čím se živíš, konečně je třeba si uvědomit, že levice a pravice jsou dvě strany teže mince.
Podle mě jde o to aby se lide žijící ve státe měli aspon dobře, pokud celý stát živí pár korporací tak je něco špatně ne?
Proč tu seš? abys robil a robil a zkurvysyn si jezdí v nej audi? je mi líto ale mě to nebaví. proto znova opakuji až to přide: LIDI KTEŘÍ OBHAJUJÍ TENTO REŽIM A KAPITALISMUS BUDOU VISET!!! Nic tu nefunguje, zdravotnictví...v prdeli, důchody...rozkradené...policajti...haha, průmysl...kde? stát jako CR?...v piči, evrpská unie?...doporučuji nastudovat si "měna SDR", atd. atd. Pokud bude směr určovat kapitalista (chápej ty jelito, myslím tím soukromě bankeře - globalisty) tak se vždycky bude mit většina špatně, asi patříš k té menšině (je mi jasné, že tě nezajíma nic jako životní prostř nebo živ uroven. obyvatel). Bud tak hodný a přestan tu obhajovat neobhajitelné, tento monetární system a ofc konzumní společnost vytvořená v 50 letech nemá možnosti jak dál, ale lidi kteří na tom vydělávají budou až do uplneho konce tvrdit, že to jde a že to nechápeme.
Osobní poznámka pro chorozona: jestli čerpáš info z knih, tak to je prostě málo, přejímáš nazor někoho jiného, chtělo by to si dát více nitek do souvislostí (máme na to orgán- mozek).
P.S. prosím moc přestan dělit lidi na pravici a levici o tom to není, nechci memorovat, ale opět zdůraznuji, základní příjem je zrušení sociálního státu jako takového, KAŽDÝ bude dostávat stejne, handicapovaný jako zdravý člověk, ZP navrhli lidé, které nemužeme považovat za "levičáky" Payne, Marx, další nevim.
skimam@seznam.cz
2010-05-06 17:28:34
 
1.Nevěřím tomu že většina lidí píšících tu nenávistný řeči o idiotech dokoukala film dál než do 1/3
2.Myšlenky ve filmu obsažené jsou podnětné ale aplikovatelné na vyspělejší zemi než třeba ČR, přiznejme si, tahle země je plná lidí co se všeho bojí a vždy se před každým ohnou, takže tady to rozhodně nikdo nečekejte, ale pokud třeba Švýcarsko něco takového zavede, věřím že by přínos být mohl, za pokus to stojí.
3.Nezapomínejme ale že současný systém je takto nastaven úmyslně aby člověk neměl čas přemýšlet a dojít k onomu osvícení

Každopádně zjímavej a podnětnej film, je to utopie, ale nemusí být, stačí jen aby lidi vylezli ze skořápek omezenýho a alkoholem otupenýho vědomí a zbytek přijde přirozenou cestou.

Stan
2010-04-30 19:15:16
 
Vynikající film! Jak jednoduché a inspirující!

dodo50
2010-04-27 18:40:34
 
Děkuji Faith, že jsi napsala, co vidím stejně.... Já nemám chuť takto reagovat, nevím, zda jsem tak líný, či už tak skeptický... problém je, že to není o nevědomosti, ale o moci ve společnosti. Zde není problém lidem otevřít oči, ač se tváříme, že žijeme v demokracii, je to jen taková potěmkinova vesnice, takové zásadní změny se nikdy neprosadí, lidé v nejvyšších patrech profitují ze současné situaci, oni nebudou chtít změny, budou stávající stav bránit všemi možnými způsoby. Pravděpodobnost společenských změn je přímo úměrná počtu neúspěšných, kteří přicházejí o svá sociální práva. Jinak řečeno jsme odsouzeni k revolučním děním, které vidíme třeba v Řecku. Jiná cesta změn asi není možná. Jinými slovy, historie je odsouzena k opakování.

Choronzon
2010-05-13 08:46:43
Nesmysl. Pokud můžete volit, tak jděte k urnám. Volte pravici - tedy Stranu Svobodných Občanů.

Pokud je možnost zastavit zadlužování a vrátit se ke kapitalismu bez intervencionismu. Tedy Laissez faire, tak pro to něco dělejte. Volání po revoluci je ubohost. Revoluci nikdo nechce. Já tedy nechci aby tekla v ulicích krev.

Problém pochopitelně je, pokud i vy jste socialista (jež o sobě ani neví, že jím je). pro takového člověka je kapitalismus sprosté slovo.

Skuste navštívit třeba stránky Liberálního institutu. A doplnit znalosti. Určitě Vám to pomůže. http://libinst.cz/stranka.php?id=260
dodo50
2010-05-14 21:05:38
Milý, nicku Choronzon, co se týká voleb, ač to zní neuvěřitelně, od okamžiku, kdy máme předvolební průzkumy, volby ztrácejí smysl, protože si můžeme odvodit, jak volby dopadnou. Proto jako osoba volby neovlivníte, volby jsou o trendech ve společnosti, tzn. schválně si vyzkoušejte, jaké budou průzkumy pár dní před volbami a jak volby dopadnou. Budou tam procentní rozdíly. Jinak věřme již otřepané frázi a pravdivé: Kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je již zakázali.
Zadlužování nezastavíme, takto jsou nastaveny "pravidla hry". Kasínový kapitalismus jede v nejvyšším levelu.
Po revoluci nevolám, jen konstatuji, čeho se dočkáme, bohužel. Je pro mne úsměvné, jak vy jako pravicově orientovaný člověk odmítá krev v ulicích, když nevidí důležitost sociálního smíru ve společnosti. Ten je právě pravicovou politikou odsouzen k zániku.
Nevím, zda jsem socialista, jen vím, že mé smýšlení se blíží levicovým názorům. Hold frankfurtská škola se na mě významně podepsala.
Jestli mi chcete doporučit Liberální institut, děkuji, rád se s tím seznamuji a snažím se pochopit ty psychické pochody a asociace. Taky bych doporučil institut občanský, Romana Jocha přímo zbožňuji, připadám si jak kulturní antropolog při zkoumání jiných kultur.Někde se zmiňujete např. o bydlení. Představte si, že se domnívám, že bydlení je jednou ze základních potřeb, které spadají do sociálních práv každého jednotlivce. Takže překvapivě pro Vás, i to bydlení je právem každého v dnešní (postmoderní?) společnosti. viz. http://www.epravo.cz/top/soudni-rozhodnuti/pravo-na-bydleni-29356.html
Choronzon
2010-05-30 21:01:33
Milý Dodo,

ad. průzkumy: Kdybych nevěřil, že můj hlas něco změní, tak nevolím. V pasivitu a odevzdanost typu: "stejně nic nezměním" nevěřím. To bych nesměl aktivně studovat, zajímat se, diskutovat s ostatními a vyvracet kolektivistické bludy kdekoliv se objeví.
Průzkumy jsou pro mnoho lidí skutečně směrodatné a jejich volbu ovlivní. Já si ale nedělám naději, že bych snad mohl přemluvit všechny. Ani si nemyslím, že k volbě přistupují odpovědně i ti ostatní. Prostě to tak bohužel je a mě nezbývá než přesvědčovat ostatní ikdyž to vypadá, že nemohu nic změnit.


Zadlužování se pochopitelně zastavit dá. Není na tom ani nic tak těžkého. Těžké je jen to aby se k tomu našla politická vůle. To je ale o něčem jiném. Rozhodně však neplatí věty typu" systém je takto nastaven" a ani odkaz na pochybný termín "kasínový kapitalismus" v ničem nepodporuje vaši tezi o nezměnitelnosti trendu.

Ano. Je pravda, že násilí a emoční argumentace má zpravidla navrch nad logickou argumentací a přesvědčováním. Domnívám se, že to je také důvod proč dosud levice vždy úspěšně uchvátila moc. Ale opět. Nezbývá mi než to přijmout s pokorou a případně padnout rukou revolucionářů. Nebyl bych asi první ani poslední.

Bydlení rozhodně nepovažuji za nějaké lidské nebo snad občanské právo. Stát má fungovat jen jako ochránce našich svobod. Abych měl svobodu si na dům vydělat a jiný mi jej nemohl jen tak zcizí a vystěhovat mne z něj násilím. Stát je tu od toho aby pohlídal neporušitelnost vlastnických práv. Rozhodně tu není pro to aby lidem zajišťoval byty.

Ad p. Joch: Tak toho pána já zase vůbec nemusím. Psal jsem si s ním ohledně 9/11 a byl velice neurvalý. Mimoto na mne působí dojmem člověka dosti neliberálního ražení.
Lobogo
2010-06-10 17:47:30
Řekové to chápou dobře, jak jim korporace vykrádají zemi, kterou si z malé části sami projedli, ale z té daleko větší části byli okradeni, v demonstraci to říkali dobře:"chceme potrestat ty co nám to způsobili"
Chápej řekové demonstrují i za nás svým způsobem, ted jim tam korporace rozeberou vodárenství, železnici(páteř každého státu) a pošty to pro tedkom.
Pro Chorozona: politiků se jinak než silou nezbavíš, krev jednou poteče a pokud povedeš takové hloupe řeči i na ulici tak krev bude tvoje
Lobogo
2010-06-10 17:48:50
Řekové to chápou dobře, jak jim korporace vykrádají zemi, kterou si z malé části sami projedli, ale z té daleko větší části byli okradeni, v demonstraci to říkali dobře:"chceme potrestat ty co nám to způsobili"
Chápej řekové demonstrují i za nás svým způsobem, ted jim tam korporace rozeberou vodárenství, železnici(páteř každého státu) a pošty to pro tedkom.
Pro Chorozona: politiků se jinak než silou nezbavíš, krev jednou poteče a pokud povedeš takové hloupe řeči i na ulici tak krev bude tvoje
Choronzon
2010-06-11 09:00:17
Pro Chorozona: politiků se jinak než silou nezbavíš, krev jednou poteče a pokud povedeš takové hloupe řeči i na ulici tak krev bude tvoje


No to nemyslíš vážně. Já si třeba taky myslím o druhých (např o tobě) že melou nesmysly, ale neříkám nikomu, že když nepřestane, tak jeho krev poteče v ulicích. Neříkám že není jiná cesta než násilí a krev.
A je krásně i v tomto vidět ten rozdíl mezi pokrokovým revolucionářem jež se neštítí druhého pro "blaho společnosti" bodnout kudlou. A liberálem jehož krev poteče v ulicích ve jménu rodící se revoluce.

Uff. Ale budiž. Já od kolektivistů vlastně ani nic moc lepšího nečekám.
Faith
2010-04-27 05:10:45
 
Ano vážení, tento dokument je o naději pro společnost … viděla jsem ho celkem 3x, přečetla jsem si vaše reakce a mnohé jen potvrzují co již bylo řečeno právě v něm, že jsou zde pořád lidé, kteří tvrdí, že je „země placka“ a že se nesmíme odvážit dojít k okraji abychom nepřepadli do nekonečných vod a když už někteří připustí, že je kulatá, je přece pořád „centrem vesmíru“ ... nazývají tento dokument extrémně absurdní a nebezpečně utopistický. Nepochopili totiž, že se právě člověk stává tím na kom záleží nejvíce ... Vlastně na člověku vždy záleželo, jen se mu společnost snažila namluvit, že je zanedbatelný, že důležitá je jen jeho výkonnost. Proto se nedivme, že tento model společnosti právě dožívá a chce se vyvinout do další fáze, ve které spíš než na výkonnosti bude záležet na intelektu a tvořivosti.
Tvrdíte, že je to utopie a nebylo právě takhle nazváno téměř vše pokrokové co dnes přijímáme jako samozřejmost? Napadlo Vás alespoň jednou, proč jsou vlastně lidé tak „sobečtí“ a „zlý“? Já jsem vlastně zlé lidi nikdy nepotkala … Potkávám však lidi nespokojené, frustrované s docela obyčejnými problémy a v mnoha případech by tento systém ZP vyřešil mnohé ať už existenciální problémy, tak by snížil ten propastný rozdíl mezi „těmi co mají“ a těmi na okraji společnosti. O zdravotních a psychických problémech ze stresu a frustrace snad už v dnešní době mluvit nemusím. Není zapotřebí žádného dalšího „světového konfliktu“, aby to mohlo začít fungovat. Řeči o zneužití tohoto systému nezačne vést člověk, který by ho hned nechtěl začít zneužívat. Je v podstatě jedno jestli jsme založeni levicově nebo napravo, Co je důležité jací jsme. Myslím všichni! Jestli si myslíme, že jsou pro nás nejdůležitější nástroje naše široké lokty, pak nikdy nepochopíme co nám můžou nabídnout ostatní lidé, protože jim to neumožníme. Není to ani „vidina pohodlného života, plného pochopení a ušlechtilosti“ jak si snad někdo může myslet, protože takový život by předpokládal lidi plné pochopení a ušlechtilosti … a jakou genetickou výbavou kdo disponuje už nechám plně na něm. Snad jen dodám, že člověk jako jedinec je zodpovědný za vše co se kolem něj děje. Celá společnost se totiž skládá z těchto jedinců. V 98% by prý systém ZP podporoval lenost. Nejspíš si už lidé začali dělat průzkumy veřejnosti ...
Všechny výše připomenuté argumenty pocházejí ze zdejších komentářů od lidí, kteří si příliš nevěří a nesmíme se divit, že nedůvěřují ani ostatním lidem. Natož společnosti lidí. Nicméně ani tihle lidé nejsou zlý, jen nemají ty správné informace, které by k lepšímu pochopení co se kolem děje potřebovali. To už ale není cílem mého příspěvku. Je na každém co se svým životem hodlá dělat a já doufám, že každý člověk alespoň na chvíli připustí, že je nutné naslouchat druhým a pochopit, že každý jsme jiný a nemůžeme se zaškatulkovat. To co je dobré pro jednoho nemusí být to nejlepší pro druhého. Všichni bez rozdílu máme právo na život a důstojnost a na jídlo a práci která nás naplňuje a teď dokonce máme právo si to začít i uvědomovat :D


Choronzon
2010-05-13 08:37:24
Zdravím Vás slečno.

Pokud jste skutečně četla příspěvky tak jak píšete, možná jste narazila i na některé moje. Jak vidno, statečně jste ignorovala všechny vznesené námitky a přenesla se přes ně s lehkostí levičáka.

Já dovedu pochopit idealismus a touhu po tom druhým lidem pomáhat. Skuste si ale uvědomit, že toto skutečně není otázka která by byla nestranná tak jak píšete. Tohle je vysoce politické téma. A skuste pochopit, že to co navrhuje tento film je vpodstatě vybudování totalitního socialistického státu. Nelíbí se vám slůvko Totalitní? Ale on by skutečně byl. Protože abyste zamezila rozpadu měny používané k zajištění systému ZP, musela by jste přijmout kroky jež by byly jasně totalitní.

Dovedu pochopit optimismus i víru v lidi kterou máte. I já ji mám. Ale vy nějak pozapomínáte na problém motivace. Bez motivace vám lidé skutečně pracovat nebudou. Socialsté tvrdili, že v socilismu už práce nebude způsobovat újmu. Ale bude čistou radostí neboť bude každý pracovat radostně pro blaho všech ostatních.
Já mám víru v člověka, ale mám na zřeteli to jaký je člověk doopravdy. Zatímco vy si lidi (podle toho co píšete) vysníváte. On by skutečně nikdo nepracoval. Ani vy by jste nepracovala když by jste viděla ty tlupy alkoholiků a povalečů jež by čekali na svoji měsíční dávku placenou z vašeho výdělku.

Za opravdu nebezpečnou považuji tezi, že ideal ZP je nepolitický. Tedy jak píšete, že se na něm shodnou jak pravičáci tak levičáci. To je pochopitelně nesmysl. Neznám žádného pravičáka jež by s něčím podobným souhlasil.

Bohužel znám naopak mnoho (převážně mladších) levičáků kteří s tím souhlasí. Ti ovšem netvrdí že jsou levičáci. Oni totiž ani neznají rozdíl mezi pravicí a levicí. A tak se pokouší tvrdit, že témata jejich zájmu jsou nepolitická. Celé to považuji za dost smutné, protože krom toho, že tím jen maskují svoji neznalost, se nákaza šíří.

Zbytek ponechám bez komentáře... Snad jen poslední věta..
Že máme všichni právo na práci a jídlo? Ještě můžete napsat že máme právo i na bydlení. Vždyť vy jste socialistka jako hrom. .D
Qendorf
2010-04-25 00:36:45
 
Je to sice pekne, ale nebude to podle mne nyni fungovat.

Hlavne z toho duvodu, ze vetsina lidi je hloupych a manipulovatelnych.

Zbyva tedy mensina tech schopnych, kteri urcuji, co ta vetsina ostatnich bude delat. A kam bude lidstvo smerovat - Tak to vzdycky bylo a vzdycky to tak bude.

Zvirata, otroci, delnici, hornici... ROBOTI

Jedinou moznosti do budoucna jsou stroje a roboti... pak by toto mohlo fungovat ovsem nikdy ne globalne, ale pouze lokalne. Na svete jsou soucasne vsechna stadia lidskeho vyvoje a pokroku. Clovek by si nakonec mohl i vybrat. Chceli mit zakladni prijem, nebo zit v lese a obstaravat si vlastni policko...

HLAVNI OTAZKOU JSOU ALE NEROSTNE SUROVINY...DOKAZE NASE PLANETA STROJE UZIVIT A ZAROVEN OBNOVOVAT A MODERNIZOVAT - CIMZ SE ZACHOVA PRIROZENY POKROK A VYVOJ LIDSTVA? NEBO NAM SUROVINY DOJDOU DRIVE, NEZ OBJEVIME JINOU PLANETU? JINY ZDROJ, NAHRADNI SUROVINY... MUZE SE SNAD DOKONCE STAT ZE KRIVKA LIDKEHO POKROKU SE NAHLE OTOCI SMEREM DOLU? SAM TOMU NEVERIM, VERIM V NEKONECNE LIDKSE MOZNOSTI...

...KAZDOPADNE NA TENTO SYSTEM JE JESTE PRISLIS BRZY...

Marek
2010-04-11 13:19:00
 
Možná to tu už někdo píše, nestíhám pročíst celou diskuzi, ale Keller v přednášce o třech sociálních stavech k tomuto říká - jednak vám firmy hned skrouhnou výplaty o částku základního příjmu, potom - ti nejpotřebnější si nepolepší, protože dostanou třeba 10tis ZP a už žádný soc. dávky, dále by bylo třeba, aby to zavedly všechny země nebo bylo třeba nějakých izolačních opatření, jinak nastane příliv imigrantů, taky to zamlží problém nezaměstnanosti a nakonec - lidi práci potřebují.

Milanekk
2010-04-10 16:47:08
 
Dokument byl zajimavi, Utopie to asi bude...
jak psal Juras a jeste nekdo jiny ... pripada mi ze bz to vedlo ke zvyseni cen, ale tim by zase zvysil vynos s dani a tim by mohl byt vyssi zakladni plat ...a ta spirala by se urcite nekde zastavila...zastavila?
Tom ma pravdu vzdy se najde nekdo kdo to bude chtit vyuzivat jako vsechno a vzdy ..napr i roboty na lidskou praci :) ...(jinak vydeli jste The Great Dictator (Ch.Chaplin) poslednich par minut ?)
ad.1. jedine zavest vsude, nebo zrusit bezcelni unii...
2. zakladni plat nedavat od narozeni ale treba od 15, 18 ?
s tim ze dite by dostavalo jen snizeny "zakladni plat" 1. dite tolik na druhe uz o 20% min atd.

samozrejme by se to muselo nejak "omezit"..zabezpecit proti uplnemu zneuziti

dale souhlasim s Olfem... je o to o tom ze dnes nemuzes zabrat pole a pestovat si tam co ty chces.. jit do lesa a chytit co chces ...vykacet les a postavit si dum...

A motivace k praci ? ze by nebyla ? ale urcite byla kazdy chce mit vic, lepsi auto atd.
jen by treba mohl vyzkouset vice veci ... ja osobne bych chtel zkusit treba 2 mesice ridit kamion, 2 mesice delat pomocne zednicke prace nebo i zednika ..proste bych dva mesice chodil na rekvalifikacni kurz a pak delal chvilu zednika, pak treba kuchare, traktoristu .. ja osobne bych to chtel vyzkouset ... copak dnes muzu? hypoteka na krku deti atd.. samozrejme muzu ..ale kde mam pak jistotu ?
a stejne tak si myslim ze vetsina lidi chce vic bydlet u domku ze zahradou .. i nadale zustava motivace..

To ze v utopii pouzili 50% dan me celkem vydesilo ..ale to byl jen priklad ..casem by se to mohlo optimalizovat...
a ze by nebylo na vedu a vyzkum ...dane by samozrejme nemohli vsechny na zakladni mzdu..
platy zbylich byrokratu, doktoru, policitu atd..

a co psal DANDY me celkem potesilo "kdo by pracoval u LDN..Zřejmě by muselo dojít k přehodnocení platů." .... jo o tom to je!! (btw. najdou se i lide co tam pracujou radi.. moje sestra -zdravotni sestra- pracovala u soukromnika zubare a jak mohla tak "utekla" na LDN...:)..
takze tam by pracovali lide!! motivavani samozrejme nejen (ale i) pro peneze ...

a stan by mohl misto hrubeho nadavani do marxistickych blbecku .. vecne topolankovsky argumentovat .. proc by nemohlo ? napis sem nazor ...
a jesto to Michal.nej1 oznaci za kvalitni nazor ...
ano bez prace nejsou kolace ..ale nebyl to celou dobu hnaci motor pokroku (mimo valek...? ) ..lidska lenost ?!? a nebyl to cil ... mit jednou kolace bez prace? samozrejme ze kolac bez prace nikdy nebude, ale za dobry koloc by mela byt poradna odmena .. no vlastne ..fakt nemuze byt kolac bez soustavne lidske prace?

olf a lide jako zvirata ... to je dalsi dobry postrech .. pravicaci casto rika ..lide= jen o neco lepsi zvirata (dukaz viz http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=PmYlb5JeZq8 0:05:44) proto je dobre si uvedomit ze jsem lide ze se mame starat o slabsi a ranene, nemocne, stare atd. a bohuzel jsme se dostali do doby, ze i o nezamestnane diky pokroku...(zase viz GREAT DICTATOR) ..

otazkou zustava jestli je tento system ten spravny (ale nemyslim ze ten co tu mame nyni je lepsi) a odsuzovat ho jenom proto ze nekomu pripada jako od MARXE ... no nevim at si precte treba jen manifest komunisticke strany ...me to moc tato utopie nepripomina..

Choronzon
2010-04-14 10:55:11
já si dovolím na tohle reagovat a vezmu to bod po bodu:

1."Zvysilo by to ceny". to ano. Ale dane jez by jsi vybral v takove měně by měly mensi hodnotu prave diky onomu zvyseni cen. Takze naopak. ne ze by jsi mohl ZP zvysovat. Ty by jsi ho MUSEL zvysovat aby jsi udrzel poměr vůči rostoucím cenám. A kdo by si myslel, že taková spirála je klíčem k bohatství nebo snad blahobytu, tak proste nechápe co to jsou peníze :-D


2. "zavest vsude anebo zrusit bezcelni unii." To jsou jasně totalitární argumenty. vycházející z toho, že když se lidem omezí možnost volby budou nuceni akceptovat cokoliv se jim předloží.


3. "A motivace k praci ? ze by nebyla ? ale urcite byla kazdy chce mit vic, lepsi auto atd. " - Motivace by byla drasticky omezena. Navýšení daňových příjemců na úrovni státu by bylo třeba nějak řešit jinak by nastal platebni deficit. Tudiž by bylo nutno navyšit danění onoho "příjmu navíc". Takže rekneme, že prvních X korunek dostanes zadarmo, ale vsechno nad to ti bude daněno. A logicky musí být daněno tím vyšší sazbou čím více bude jednotek využívajích X.
A onen plat navíc? CO by bránilo lidem aby shrábli ZP a navíc si vydělali v jiné měne? Já bych to tak udělal. :D


4.50% daň je pomale už teď. Viz. "den daňové svobody".


5. ad. "přehodnocení platů". No pokud by stát se ještě snažil kontrolovat kdo by měl brát za jakou práci kolik, to už je pomalu na emigraci. Ale možná bych tu chvili zustal abych se pobavil tím zmatkem jež by socialisté natropili. :D

6. ad STAN: stan rekl jen hodně rázně co si myslím i já. Ikdyž dřív jsem taky nevěděl jak funguje ekonomika a některé moje názory mi dnes přijdou absurdní :D Ale je fakt, že prostě základní příjem je dílo Marxistů. Je to pokus o kontrolu hospodářství, měny a života lidí. Je to totalitní systém jež by potlačoval naše svobody (předpokladam ze by se vam nelibilo kdyz bych tu obchodoval jen v cizí měne. :D)




Základní příjem je nutno odhalit jako socialismus. A já se děsím toho, že by něco podoného mohlo přijít po státním bankrotu jež je před námi. Takže možná, že vy všichni se jednoho dne zaradujete až stát vyhlásí bankrot. Možná, že vysliší vaše volání a zavede ZP. Ale všichni to slavit nebudeme. Jen doufám, že bude dostatek těch co budou rozumní až začne to šílenství na ulicích :D

Vy nebudete vědět proč se to děje. Já to vidím už teď.

Skuste pochopit, že trh není něco co by měl stát řídit. Stát nemá hrát v našich životech takovou roli. Stát by neměl kontrolovat vaše životy (kontrola vašich peněz a měny je dost výrazná kontrola života :D)

Skuste tak jak hoříte pro ideály rovnosti a základního příjmu zahořet pro myšlenku svobody.


Kdo chce at mi napise na skype: choronzon1
rád si svoje názory obhájím když budu mít čas a vy budete slušní. rád vám pošlu literaturu k nastudování.
Záleží na vás jaký svět chcete mít. A z jakého ideálu vycházíte. Pro mne je to svoboda.
lobogo
2010-07-13 16:57:46
LoL, ty seš prostě mimo mísu, v reálu nic z toho co si napsal nefunguje max bod 1 tam je to fakt v prdeli, ale jinak? bod 2-6 + dodatek jsou pro mě jasné bláboly, jde vidět že jsi zapálený student, to tě přejde po 3 letech v práci
lobogo
2010-07-13 17:05:41
LoL, ty seš prostě mimo mísu, v reálu nic z toho co si napsal nefunguje max bod 1 tam je to fakt v prdeli, ale jinak? bod 2-6 + dodatek jsou pro mě jasné bláboly, jde vidět že jsi zapálený student, to tě přejde po 3 letech v práci
komentator
2010-04-02 13:58:41
 
Samozrejme v spoločnosti bude vždy aj dostatok zlých a hlúpych ľudí, ktorí systém vykorisťovania a sociálnej nespravodlivosti budú podporovať, z najrôznejších sobeckých alebo nenávistných dôvodov.
---------------
Médiá nekontrolujú vládu, médiá kontrolujú ľudí, a tím je povedané všetko ;-)

Michal.nej1
2010-03-23 09:57:14
 
Souhlasím Stanem. V té záplavě mnoha naivních levičackých komentů, jeden z mála kvalitních názorů.
"Zakladni prijem je skutecne jen neco pro mentalne zaostale marxisticke blbecky, hlupaci kteri s tim prisli nejen nechapou zaklady ekonomie, nemaji ani poneti o lidskem chovani v oblasti hospodarstvi. Skutecnost ze soucasny system je zkorumpovany jeste neznamena, ze tenhle nesmysl nekdy muze fungovat."
PŘESNĚ TAK.
stačí mi prvních 20m toho dokumentu >totální nesmysl
BEZ PRÁCE NEJSOU KOLÁČE !!!
kdo to za vás udělá :D :D :D

Lobogo
2010-04-22 21:53:43
moc se mi nechtělo na todle reagovat, ale vezmu to obecne

tvuj koment nemá vůbec žádnou hodnotu je k ničemu, sám píšeš, že si to neviděl celé asi proto, že neumíš číst a nestíháš titulky anebo si ignorant(jen ignorant reaguje na něco o čem nic neví)

základní příjem již funguje v několika zemích (aljaška) a do 10 let bude v Brazilii (schválil to parlament)

tvoje ejchuchu jakože bez práce nejsou koláče...no comment
upozornuju te na to, že jako stát vydáváme mnoho peněz na ty co nepracují asi patříš mezi ně
nebaví mě dávat skoro třetinu svého výdělku na šmejdy co nebudou nikdy pracovat a na neuvěřitelnou byrokracii co tu máme, podvody se dějí každý den a slaboučcí novináři u nás to ani nestačí sledovat
uvažujte pokud vám firmy zkrouhnou výplatu o základní příjem pudeš jinam, nebudeš tak svázaný na jedno místo,
pokud firmy budou platit jen jednu dan, tak jejich náklady na zaměstnance se radikálně sníží je tedy tady možnost kde ušetřit a nabrat zaměstnance a eště na tom vydělat
to ale nevíš protože si ten dokument neviděl celý
nevím jak ste přišli na to že to je levicová záležitost? marx? víš vůbec co to je? asi ne
základní přijem chtěli zavezt při vzniku usa (payne) levičáci?

je eště jedna možnost, že vlastníš firmu a moc se ti nelíbí, že by si nemohl vykořistovat své zaměstnace, ti by totiž při náznaku nějakého dojení asi odešli

a asi to ještě jednou zmíním: už dnes stát vydává mega sumy na udržení systemu, kde mnoho lidí nepracuje a nebude, upozornuju tě na to, že lidi co mají 6a více dětí mají příjem okolo 20-30 tis, také se vydává mnoho penez na byrokracii, důchody atd. PROTO to nemci navrhují protože nemecko taky do 5 let nemá na důchody. základní příjem je pravicová záležitost podle mě
Jiří
2010-03-21 20:23:54
 
Ano je potřeba se konečně zamyslet než bude pozdě.Dnešní strany,které jdou do voleb nic nevyřeší.To co navrhují je jenom záplata na děravé kalhoty.Pokud se neodstraní nezaměstnanost,tak tato krize nemá šanci z končit.Ne a ne se poučit z historie.Tento systém základní příjem funguje na Aljašce a dokonce něco podobného zde prosazoval Tlustý,tenkrát 4 000 kč asi to bylo v roce 2004 jestli se nepletu.Až z končí školní rok tak vyskočí nezaměstnanost,protože studenti nenajdou práci a jelikož nemají odpracovaný rok,tak nedostanou podporu.Je jasné,že bude hodně zle a nemá si cenu namlouvat,že to dnešní politici vyřeší,když během 20let demokracie tuto republiku přivedli na buben a to se děj v celé Evropě.Je nás 10 mil.Z toho je asi 6 mil.práce schopných.1 mil důchodců,600 000nezaměstnaných a klik bezdomovců to se nikde pořádně ani nikde neuvádí.To nemluvím kolik lidí se přiživují na byrokratickém systému.Politici,úředníci,armáda,policajti atd.
Každému normálně myslícímu člověku je jasné,že tento tržní kapitalismus je ve slepé uličce.

Lysien
2010-03-21 17:38:05
 
Konečně světýlko ve tmě, díky za zprostředkování. Výborná myšlenka sem pro.
Myslím si, že kdyby základní příjem byl u nás, minimálne by zmizely odpadky z ulic, tyto ulice by prokoukly, každý by to chtěl mít hezke, opravili by se domy, okolí domů, okolí měst a i mimoměsto by se lidi začali více zajímat o svůj kousek země tak jak by to mělo být i ted, ale není. A ležení v houpací síti na zahradě ti vydrží maximálně půl roku, pak by se člověk zapojil do společnosti jak by uznal za vhodné.
Také vidina velkeho zjednodušení daní byrokracie atd. to je balzám...dnes tu máme Kocourkov.
Asi určitě by také odpadla dnešní nechutná moda v zaměstnání, vám vaši práci znechutit(dáte bud výpoved - bez odstupneho nebo pracujete jak jelito dál nemáte jinou možnost - hypoteka na dum, rodina nezaměstnanost v regionu atd)
Viděl sem za posledních pár měsíců plno dokumentů více či méně katastrofických, jak jsme manipulování, čímdál tím menší možnost do těchto věcí zasahovat atd.
Project Venus je na mě moc futuristický a utopický, ale todle se rýsuje že je to možné postavit na dnešních (budoucích?)troskách našich systemů a pokud je to financovatelne již dnes, tak je to možná naděje jak se vymanit z těchto kleští.

Dále pevně věřím, že polemizovat o základním přijmu tu bude jen ten, který ten dokument viděl celý! Děkuji


5o
2010-03-20 09:06:55
 
Skutočnosť, že zavedenie základného príjmu nie je jednoduché a v očiach množstva ľudí nepredstaviteľné, ma privádza k názoru, že tak bude môcť a musieť byť učinené až po ďalšom svetovom konflikte.

lidOOp
2010-03-15 13:54:41
 
Je zcela na miste, ze prvni myslenky, ktere cloveka napadnou jsou jen o tom, jak by se to dalo zneuzit a proc to nepujde....ale proc mit hned tak negativni pristup? Vzdyt moznosti, ktere se nabizeji jsou prakticky nekonecne...
Ja osobne to chapu jako obrovskou prilezitost pro lidskou spolecnost, je to novy evolucni krok smerem k lidstvi a humanismu.
Tim se otviraji dalsi moznosti jak pro jednotlivce tak pro spolecnost, napriklad by zcela vymizela drobna kriminalita, ktery je pachana povetsinou z existencialnich duvodu, domaci nasili jakbysmet (kazdy jedinec teto spolecnosti by byl naprosto svobodny a neovlivnitelny - nebyl by zavisly na partnerovi a jeho vysi vydelku)
Lide by prestali zavidet, zmizely by duvody pro pokrytectvi a pretvarku, zacali by se ptat co muzu udelat pro spolecnost ted a tady...zahajili by desitky nikdy neuskutecnenych projektu, ktere dnes nosi pouze v hlave a ktere zrejme nikdy nepatri svetlo sveta...(neni cas a penize :)
V praxi si to (zcela utopicky) predstavuji tak, ze "spinavou" praci( odpadky, zvykacky,atd..) by provadeli (napriklad) vybodovani ridici...(kdyz by byl nedostatek recidivistu/kleptomanu).
Jedina vec, ktera v dokumentu nebyla zohlednena je CASOVE OMEZENA platnost penez ze zakladniho prijmu, cimz by bylo zaruceno, ze kazdy tyto penize (rekneme do jednoho mesice) MUSI utratit....

Tom
2010-03-09 23:09:10
 
Ihned mě napadly 2 způsoby, jak tento systém obelstít. Uvedu příklady ze současné praxe.
1. Typ "německý důchodce": pobírat základní příjem v jedné zemi a v levnější destinaci peníze utrácet. Nejlépe v zemi, kde základní příjem nemají, ideálně pak v daňovém ráji.
2. Typ "parazit žíjící ze sociálních dávek": Jestliže bude základní příjem i pro děti, pak mou jedinou starostí bude, mít co nejvíce dětí. Ideálně pak, aby mé děti měli další kopu dětí a tak dál exponenciální řadou.
Obě tyto "vychytávky" mají za následek nižší výběr DPH = méně prostředků pro vyplácení zákl. příjmu. Dále růst cen, pokud by se chtěl doplnit objem prostředků pro vyplácení, čímž by se nastartovala spirála, protože růstem cen by přestal dostačovat zákl. příjem na zajištění základních životních potřeb.

Určitě mě napadnou i další způsoby, jak tento systém lze zneužívat až k jeho zhroucení.
Opět vidíme člověka lepšího, než ve skutečnosti je. Je to sice o něco lépe vymyšlené než komunismus a socialismus, ale stejně to má dost much.

Stan
2010-03-09 18:08:23
 
Zakladni prijem je skutecne jen neco pro mentalne zaostale marxisticke blbecky, hlupaci kteri s tim prisli nejen nechapou zaklady ekonomie, nemaji ani poneti o lidskem chovani v oblasti hospodarstvi. Skutecnost ze soucasny system je zkorumpovany jeste neznamena, ze tenhle nesmysl nekdy muze fungovat.

Vessago
2010-03-03 21:08:07
 
Hodně zajímavý film, ale nedávám ho, narozdíl od všech dokumentů na mustwatch, jenom na jedno podívání, chce to opravdu se nad tím zamyslet, ne jen to zhlédnout a zapomenout (možná pro lidi od financí je to v pohodě) :)
Za pokus to stojí, proč ne, když není co ztratit...

Choronzon
2010-03-01 08:01:18
 
Mno narozdíl od SlovaN(a) podemnou - já jsem pravičák. A tohleto mi zavání pěkným průserem.

Sociální experiment a pokus o utopii. Idea může být hezká. to nepopírám. Jenže to nebude fungovat. Stát nemůže hrát roli zaopatřovatele každého jednotlivce. Naopak. Je až příliš mnoho sociálních dávek. Je až příliš mnoho "státu blahobytu". A to nejhorší. My na něj nemáme. Platit ho za nás budou naše děti.

Nebudu tu rozepisovat proč si myslím, že tohle nemůže fungovat. Kdo chce ať si vygooglí pojem Laissez faire.

Doufám, že admin mustwatch.cz tohle myslel spíš jako malý výlet do světa socialistických snů. Že to nebyl pokus o impuls do společnosti. Už tak je tu levičáků víc než dost. A je to škoda že tak málo lidí upřednostňuje pravicové ideály.

A dodatkem. jako protilék k tomuto videu doporučuji shlédnout ZDE: http://www.reformy.cz/vzdelani/ hned to první video. Tudy podle mne vede cesta.

olf
2010-03-02 22:02:44
Chorozone,
já jsem pravičák rovněž, ale na rovinu kolego, to myslíš vážně s tím propagandistickým odkazem na video "skvělé USA" Víš, před 10-ti lety, bych to ještě chápal, ale vzhledem k tomu, že se toto impérium i celý tento systém potápí a během našeho života už se z toho nedostane... tak snad otázka by měla znít, jak z toho ven?

Toto je JEDNA z možných odpovědí, utopie to neni a dá to práci, hlavně přesvěčit kebule, co maj v hlavě prachy za každou cenu a skočili na špek tvrzení, že v tomto světě má každý stejné možnosti, jenom trochu chtít :DDD, tomu už se směju, ale taky jsem to baštil. Tohle nemá s levicí nic společnýho, protože ti nikdo nebrání ani v soukromém vlastnictví, ani v podnikání, ani ve vydělávání třeba miliard. Je to o ZMĚNĚ TOKU FINANČNÍCH PROSTŘEDKŮ, TO JE TEN ROZDÍL! Je to návrat původního práva, kteréhokoliv obyvatele planety země na prostředky k udržení života. To co má každý zvíře, ryba, jelen, moucha a co měl dříve i člověk. Příroda se postará o základní obživu tvora, případně přístřeší atd. prostě to, co tvor potřebuje. Dříve byla tato možnost i pro člověka, mohl si postavit přístřeší či dům, kde chtěl, mohl lovit, či obdělávat pole, přežil by i sběrem volných plodin. Ale dnes? Můžeš bydlet, kde chceš? Za jaký peníze? Můžeš lovit a pěstovat plodiny, kde se ti zachce? Ne. Dnes to nejde. Momentálně jsme otroci, nic víc, ať si tomu říkáme, jak chceme, pokud nejsme z hodně bohatejch poměrů. Toto je návrat k původním zárukám, které živý tvor na této planetě měl. Další věcí je, že vidina nedostatku prostředků sice člověka vybičuje k neuvěřitelným výkonům, ale taky k vykonům všehoschopným a poněkud jednostranným, viz. dnešní Američané.

A nenech se ukolíbat řečičkama o dočasnosti krize, vzdělání a vzdělávání nám taky nepomůže, máme ho kolem sebe všichni habaděj a přesto to jde od desíti k pěti, tím to nebude. A hlavně bude hůř, nezaměstnaných přibývá. Tak, aby se ti třeba nestalo, až takhle jednou půjdeš z nákupu potravin ke svému autu, aby tam na tebe nečekala hladová banda s klackama, co už se týden pořádně nenajedla. Aby potom nebylo trochu pozdě na to si uvědomit, zlatej základní příjem....
olf
2010-03-02 22:18:33
Pardon,
mělo tam být nemá nic se socialismem! společnýho
Donifan
2010-03-21 19:31:03
Souhlas s Olfem. Jestliže zůstane zachována současná architektura finančních toků,tak ani vysoká vzdělanost nepřinese změny, které by odpovídaly současné úrovni kultury, průmyslu atd. Vzdělání je zde již dost, aby bylo zřejmé, že chceme plout ve větru se staženými plachtami. Rozpor mezi zastánci prosazování genetické výbavy a humanisty zde je a bude dále, a potažmo i mezi verzemi uspořádání společnosti, ovšem ta může být jen jedna. Základní příjem je spíše něčím jako kompromisem, mostem, který, pokud zaveden, by umožnil mnohem více lidem než nyní realizovat se ve společnosti a dokonce ku prospěchu ostatním. Prosím pochopte darwinisté, že pokud těm nejaktivnějším, nejctižádostivějším nebude nikdo zdańovat jejich nápady, jejich práci, nasazovat sociální v součané výši, tak se jim hůře dýchat nebude. Budou moci zaměstnat více lidí za lepší plat. A pokud tvrdíte, že všichni budou hnipat doma, tak popíráte svou teorii o boji, který má mezi lidmi fungovat. Příjem to má být totiž základní, sny člověka se neumenší, jen bude více svobody a prostoru své sny skutečně dobýt...
Choronzon
2010-04-14 10:28:58
Olf: to video není špatné :-) John Stossel je taky přiznivce rakouské školy. Ale chápu, že po tech filmech co tomuhle předcházely máš ameriku zapsanou jako symbol zla. A pohled na jejich vlající vlajku ti zvedá žaludek. Skus posuzovat pointu a ne barevné pruhy na vlajce.




ad Změna finančních toků:

Nejde o žádnou změnu. Jak by jste si ji představovali? Pokud se budeme bavit o fin. tocích, tak pro mne zde je jedna velká úměra. Čím více (řekněme) % HDP je statnich vydajů. Čím větší je procento zdanění (viz den daňové svobody). Čím větší je míra státního přerozdělování. Tím více je pošlapáváno vlastnictví.

Chcete hájit takovou ideu jako je základní příjem? No skusme to narovinu. Co si myslíte že takovým papírkům dá jejich hodnotu? Jak chcete vynutit aby chleba v takovém papírku nestál za rok desekrát tolik? Protože tohle nastane. Nikdo nebude věřit v hodnotu peněz které jsou zdarma.

Řeknu to jinak.. Dáte na to lidem právní nárok a oni ty peníze utratí. Zde pravdepodobne keynesianska myšlenka tento model podpoří a prohlásí, že dojde k nastartování ekonomiky nárůstem státních výdajů.
Ale co když někdo řekne, že jako platbu za svoji věc nepřijme papírky "základního příjmu" nebo prostě měnu jejiž provozovatel provádí na svém území socialistický experiment nevídaných rozměrů.
Nastane prudký odliv investic. Celkový rozvoj poklesne. Motivace k práci bude drasticky snížena (úměrně tomu jak moc vysoky standart života zajistí takový "ZP".)
Takováto situlace nutně nastartuje proces při němž bude více daňových příjemců než daňových plátců. Bude třeba navýšit rapidně státní příjmy aby bylo možno stát blahobytu živit. Pravděpodobně vyšší zdanění - povede k nasledene demotivaci tech kdoz jeste pracují. Nebo inflace - spustime tiskařské stroje. Každopádně pochybuji že se něco takového může stát, ale kdyby.. Povede to k drastickému deficitu. Ztráta důvěry finančních trhů znemožní prodávat donekonečna obligace jež se budou jevit jako bezcené.

Vpodstate by to bylo rapidní urychlení toho co už teď funguje. Akorát, že když by se nahodil "ZP", došlo by k bankrotu raketovou rychlostí.

Dle meho nazoru by lide presli rychle na měnu jež by nebyla k ZP vázána. Takže každý kdo by chtěl provádět směnu by raději prodával v měně ZP, ale každý kdo by měl tuto měnu přijmout by raději přijal měnu s nižší rizikovostí (záleži k čemu chce taky ten kapital použít a jak rychle - intertemporální alokace). Takovýto efekt by snadno strhl lavinu jež by zničila důvěru v takovouto měnu doslova přes noc.


Takovýto vývoj by pravděpodobně vedl k s sociálním nepokojům. Bylo by třeba posílit represi. A se stavem současných technologií bychom se mohli stát socialistickou zemí velkého bratra doslova přes noc.

Stačila by jediná věc. Pokusit se zafixovat ceny. Vynutit platby v oné měně. Znemožnit konkurenci svobodné (nebo jakékoliv jiné měny). A vězte, že už dříve šli lidé (v USA) do vězení za to, že prodali košili POD státem stanovenou cenou.

Tak dopadá stát jež se pokusí řídit ekonomiku. A ZP je tak obrovský pokus o řízení ekonomiky, že by z něj byl v důsledku buď rychlý krach nebo rychlý přerod v totalitní stát rychlostí blesku :D
elve
2010-07-22 20:50:03
2 Chronozon,hele,nechtěl bys radši jít makat za minimálku a měl rodinu, pak ty svý teorie bys mohl přetavit v praxi.. :-)))
elve
2010-07-22 21:06:23
2Chronozon podruhé: už jste se na přednáškách poučili, kdo vlastně způsobil tzv. světovou finanční krizi? nebo jinak: aktivní uplacení amerických vnějších i vnitřních dluhů pomocí nového světového řádu???! a kde je potom dělení na pravici a levici...
SlovaN
2010-02-25 18:51:24
 
Takže...Já sám jsem velmi levicově založený člověk, kterému se hnusí kapitalismus jako takový, ale nebudu tu rozpitvávat důvody proč je kapitalismus špatný, ale spíše položím jisté fakta (a informace), které již z principu poměrně dost vylučují funkčnost podobných velkomyslných projektů.
1) Darwinova teorie aneb silnější přežije. Již jen z principu a z toho z čeho jsme se vyvinuli je jasné, že evoluce je boj o přežití. Ano, lidé mají schopnost ovládat své pudy, ale ne neomezeně. Ano, v omezeném měřítku dokážou být lidé dobrodinci, ale v dlouhodobé časové linii ne (evoluce).
2) Příběh o farmě a zvířátkách. Vždy se najde někdo, kdo bude zneužívat systém, křivit jej a snažit se ovládat druhé.
3) Člověk má v genech touhu dobývat a šířit své geny po světě. Co z toho plyne? Pravý opak podobných ideí, ne bratrství, ale boj. Lidé jsou bohužel svými geny prakticky určeni v budoucnu ve větším měřítku k sebezáhubě.
4) Lidé, kteří mají opravdovou moc by ji ztratili a to samozřejmě nedopustí! A i kdyby se tak stalo, snažili by se je nahradit jiní.
5) Lidi jsou lidi, sami ze své podstaty nedokonalí a tedy nemohou žít v dokonalém systému. Protože právě člověk je pak v tom systému ten nejslabší článek, který by jednou celou tu dokonalost zničil.

A dalo by se pokračovat.

Teď ještě uvedu na pravou míru 2 věci.
1) Jsem pro jakýkoliv podobný humanistický (rozvíjející lidstvo) projekt, který by nahradil naprosto nehumální, nepřizpůsobivý přírodě, kapitalismus.
2) Film jsem zatím neviděl, ale dá se říci, že již nyní vím, v jakém duchu se ponese
3) Mám stejné smyšlení jako většina z vás tady...ale uvědomuju si, že ne všichni touží po rovnosti a skvělém životě pro všechny, ale jsou sobečtí, zlí, atd. (což vyplývá z nedokonalosti lidí)

olf
2010-03-02 22:11:23
Slovane, u tebe zatím vidím hlavní problém v tom, že si ten film neviděl. Protože píšeš úplně o něčem jiném ;(((

PS. Tu Darwinovu teorii bych tolik nepřeceňoval, vypadá to na další podvůdek z pera elit, moc se jim to hodilo do krámu, snaží se nám totiž napovídat, že jsme jenom kultivovanější zvířátka, je to tak pro ně výhodnější ;)
dandy
2010-02-24 15:21:50
 
Myšlenka je moc pěkná, ale kdo by pak dobrovolně makal třeba v pekárně, u popelářů, na jetnotkách LDN...? Zřejmě by muselo dojít k přehodnocení platů.

Alda Aldax
2010-02-22 17:16:01
 
Úžasné, inspirující, zajímavé. Speciálně zdanění strojové práce a tím opětovné zvýšení hodnoty lidské práce je cesta správným směrem. Perfektně prezentováno, velká šance pro rodiny, kde je více dětí. Zároveň podporuje solidaritu, mezilidské vztahy, radost a štěstí ze života. Opravdu, jak je možné, že po vynálezu e-mailu, počítačů, mobilů, atd. chodíme do práce na stejně dlouho jako v roce 1969, kdy se zrušily pracovní soboty?

tafer
2010-02-13 19:29:13
 
Zajímavý nápad, ale nemožný, je to sen o socializaci kapitalismu, sen o kapitalismu "with human face" ; viz http://www.youtube.com/watch?v=74Cv8FHm5FU&feature=related (přibližně 8.min)

climbee
2010-02-12 15:09:35
 
vyborny dokument, diky za titulky! verim, ze se to postupne zacne implementovat

Skot2007
2010-02-12 10:05:13
 
Děsí mne, kolik lidí je po předchozích zkušenostech ochotno popřát sluchu těmto krásným, ale neuskutečnitelným myšlenkám. A to za vidinu pohodlného života. Je to taková multikulti vize o krásném životě plném pochopení a ušlechtilosti. Víte co je největší omyl těchto snů? Nejsme včely ani mravenci, ale stvoření se genetickou výbavou, která nás nutí bojovat za své přežití. To znamená snahu o přežití a rozmnožení vlastního genu. To je prostě evoluční proces a kdo to nerespektuje, dříve nebo později si nabije ústa. Je dobré, když si nabije jenom ta svá a netahá do toho miliony ostatních.

Juras
2010-02-12 09:17:50
 
Tato komunistická myšlenka není nová. Doporučuji román Limes inferior od J. Zajdela. Tam jsou platidlem různě barevné body. Základní příjem, to jsou červené body, ty dostává automaticky každý. Za práci dostávají zelené a za přínosnou či privilegovanou práci žluté. Postupem času se stává, že základní, červené body, jsou úplně nanic a nikdo je nechce. Dochází samozřejmě k inflaci a k přežití je stejně potřeba shánět zelené a žluté.

krabaťák
2010-02-12 07:50:40
 
Tak ono to určitě fungovat bude, pro ty nahoře. A těm co se to líbit nebude? Ty zakopeme pod zem. Už to tu párkrát bylo. K dokonalosti to dotáhl soudruh Pol-Pot. Čtěte literaturu a nevěřte kravinám.

Milion
2010-02-11 13:02:19
 
Je to utopie ne nepodobná té komunistické. Proč utopie? Stejná překážka jako u komunismu - většina společnosti dělat nebude, když nebude muset, ale bude chtít "více" jako má pracující soused. Copak to dnes a denně nevidíte?.
Jinak je jasné, že pokud stát rozdává peníze na konkrétní věci (např. dům), tak cena takové dotované věci se zvýší - jednak je větší poptávka a jednak prodávající ví, že kupující dostal balík...

ředitel bez peněz
2010-02-10 16:36:30
 
Viděl jsem ten film před týdnem a pořád mi leží v hlavě. Bylo by to fakt skvělý říct v práci sbohem, jdu dělat něco jinýho. Minulý měsíc jsem byl na operaci s kolenem a co jsem dostal k výplatě raději psát nebudu, musel bych se hrozně stydět. Ta myšlenka je skvělá a to DPH nemá chybu.

ramon
2010-02-08 10:32:28
 
Myslím si, že je to jediný možný řešení. Je evidentní, že tento ekonomický systém, ve kterém se stále tvrdošíjně plácáme, už mele dost dlouho z posledního a je dávno přežitý. Pro většinu lidí přináší akorát čím dál větší přítěž. Když jsou všichni takoví chytrolíni, ať si ten film pustí třeba desetkrát dokola a snad jim to dojde... Když bude v průmyslu dělat 5% populace a v zemědělství ještě míň, co asi bude dělat ten zbytek, byť s deseti diplomama? Buď jim něco dáte, nebo pošlete pod most. Oni by totiž padli na hubu i páni kapitalisti, byť se jim to nelíbí, kdo by asi kupoval ty jejich produkty a za co? A ty teorie, že všechny zaměstnáme ve službách jsou k zasmání ještě víc. Kdo je bude asi využívat, když bude mít stěží na chleba? Každej v tom vidí politický řeči, ale zamysleme se nad tím trochu! Kapitalismus se dá možná tak praktikovat když pracují lidi, ale ne stroje.

Donifan
2010-02-07 22:41:32
 
Myšlenky jsou to vynikajicí. Anthroposofické hnutí vydává své plody, i když už se zdálo, že po tolika desetiletích se to, co začalo s vystoupením R. Steinera ztratí a bude třeba nového hledání... Myšlenka, že by hospodářství bylo založeno na bratrství a nikoliv na boji (někdy krutém) může mnohým ekonomům znít nezvykle. Základní příjem, zdanění spotřeby, nikoliv práce nutně změní klíčová schémata nejen ekonomické sféry. Člověka totiž lze nejlépe vydírat a zneužít v ekonom.oblasti. A on, zbaven klidu a chleba, sklopí hlavu a vrhá se do zápasu o přežití a i když už si urval to co chtěl, tak stále kdesi v duši cítí strach a nejistotu.: Co kdybych zase padnul?... Myšlenky tohoto hnutí ukazují jak poměrně jednoduše lze uskutečnit revoluci po níž budeme říkat : jak to, že jsme to neviděli dříve? Nevadí mi uvažovat dlouhodobě : Dávám přímé demokracii a základnímu příjmu padesát let. Těším se.

Hmm
2010-02-07 22:28:00
 
Nejprve: na film jsem se nedíval, jen jsem si přečetl myšlenku o zaručeném minimálním příjmu pro každého. Když si to převedeme do pochopitelnější podoby: přestavte si, že každý, kdo si chce koupit byt nebo dům, dostane automaticky 500.000Kč od vlády - a pokud mu to nestačí, může si přihodit více.

Co myslíte, budou nemovitosti doopravdy dostupnější všem i po roce fungování tohoto systému?

Nápověda: zaměřte se na to, co se stane s cenou nemovitostí.

RNG
2010-02-07 18:13:08
 
V USA ten model uz dasvnejsie propaguju demokrati dufajuc, ze vsetci, co su takto podporovani za nich budu volit. Tak sa vyvynula vrstva ludi, co zije z roznych foriem podpor a dnes je to uz pomaly tretia generacia ludi, ktory nemaju ziadny zaujem na zamestnani a snazia sa od statu vydolovat co najviac.
Zialbohu stat to dostava z dani z ostatnych ludim co su cinorodi, usilovni a snazia sa co najviac zarobit. Ti su samozrejme daneni percentualne najviac.
Reci, ze ti , co ziju z tej "zakladnej" zivotnej podpory su cinorodi a pouzivaju svoj rozum, na zdokonalenie su hola loz. Ti maju daleko najbnizsie vzdelanie, daleko najvyssiu kriminalitu a porodnost. V kratkom case, ked to takto bude dalej postupovat sa ich pocet natolko zvysi, ze znicia celu ekonopmiu. Uz teraz si vlada USA musi poziciavat peniaze na to, aby tento uplne chybny system udrzala. Samozrejme su za tym politici, ktori sa udrzuju na svojich miestach vdaka hlasom ludi, co dostavaju tie vladne podpory a samozrejme vladnych zamestnancov-byrokraciu, ktora tiez zije na ukor cinorodych ludi s ovela vyssimi prijmami, nez ostatok naroda v priemere.
Tento vyslovene komunisticky model bol uz aj v minulosti skusany a zakazdym viedol k rozpadu narodov.
Takze este raz, jedna sa o nebezpecnu utopiu, aspon pri dnesnych ludoch a ich predstavach na zivot.
V praxi zatial len ten system bol uspesny, ktory daval co najvacsiu hmotnu zainteresovanost tym, co sa snazili extra pracovat, vzdelavat sa a konat.
Ked to nazyvate otrocenie, budiz. Ale dalo to maximum pokroku a stabilitu a silu narodom co takto postupovali.

reff
2010-02-05 06:51:44
 
Ta myšlenka je hodně férová a má u mě plnou!*****...jen mě pak napadá otázka co na to frajeři s hora?..Ti co si žijí jako prasata v žite a dmou si ruce nad tím jak jim to žerem a do korit jim sypem s tím že je to tak správně a jine cesty není..chci tím říct že i kdyby pulka světa pro tohle zvedla ruku a myslelo by se to už naprosto vážně,tak frajeři s hora by mohli řict ne,ne takhle mi to nechcem,kdo tu má největší moc a kdo má zbraně co?bububu...Osobně bych byl moc rád kdyby "je" lídé přirozeně utlačili a svět by tak přijmul novou revoluci myšlení.. ale myslíte že se jen tak nechají???!!

...každopadně časem chci určite založit rodinu a udělam pro to co bude potřeba abych mohl splodit svého potomka do světa kde se bude moct sám za sebe zodpovedně rozhodnout jak naložit ze svím životem..

LLook
2010-02-03 20:45:13
 
Zamyslete se: Co si myslíte, že byste dělali, kdybyste měli ten základní příjem. Proč to neděláte už teď?

Pro život v Praze stačí 10.000 Kč. Z toho lze pohodlně utáhnout bydlení i stravu pro jednoho člověka a ještě něco zbyde. Většina z nás by si dokázala vydělat 10.000 tím, co nás baví, jenže my chceme víc! Chceme lepší byt, chceme auto, kalby do rána, dovolenou u moře...

Kdybychom měli základní příjem, z kterého bychom utáhli byt+auto+dovolenou, tak bychom chtěli ještě víc. Ještě lepší byt, ještě lepší auto, domácí kino... A dál by pro nás práce, resp. peníze z ní, byly většinovou částí našich životů. Nevidím rozdíl.

JA
2010-02-04 16:45:25
Seš....., nepochopil si!
Eggze
2010-02-04 20:02:42
Já dělám, to co jsem si myslel, že mně bude bavit, ale zjišťuji, že to není úplně podle mých představ a rád bych se osamostatnil a taky mnoho neutrácím - byt, jídlo, občas nějaká potřebná věc do domácnosti. Ale tady jde o to, že kdybych mě jistotu, že budu vždy zajištěn, tak v práci můžu přejít třeba jen na částečný úvazek a nebo dát úplně výpověď a ponořit se naplno např. do projektů, které jsou založeny na dobrovolnosti - open source software, překlady titulků např. na TED.com apod. Tyto věci se snažím dělat už teď, ale nemám na ně tolik času, jako bych na ně potřeboval mít a opravdu bych se jimi neuživil, protože jsou založené na dobrovolnosti a např. u open source musí člověk věnovat opravdu hodně času, aby se stal v dané oblasti "mistrem" a lidé mu za jeho schopnosti platili (za konzultace a nebo zprovoznění) Neříkám, že se toho nedá dosáhnout už teď - kdo chce, tak to samozřejmě zvládnout může, ale takhle by byla větší šance se tomu věnovat opravdu na plno. Myslím si, že to není úplně tak, jak říkáš. Lidé jsou teď chyceni do pasti, nevidí, že nepotřebují mnoho. Se základním příjmem by to uviděli. Protože by to byl základní příjem, tedy tak akorát na ten byt a jídlo - ale to by člověku mělo stačit! A když by chtěl člověk něco navíc, tak by musel někomu s něčím pomoci a dostat za to odměnu nebo si najít práci...

Takže celá idea základního příjmu podle mně spočívá v tom, že tvořiví jedinci by se mohli začít opravdu rozvíjet - což teď můžou jen částečně, protože většina v současné době musí dělat převážně to, co jim někdo nařídí a kreativita tam občas ztrácí svůj význam (protože nadřízení to chtějí trochu jinak a tlačí je termíny apod.)...
muhehe
2010-02-09 11:29:43
Eggze:
v 98% prípadoch by základný príjem umožnil ľuďom rozvíjať svoju lenivosť a priživovanie sa na ostatných, nie svoju tvorivú činnosť.
neviem, ako ti súčasný systém bráni v programovaní alebo prekladaní. veď choď študovať it alebo jazyky a už počas štúdia sa vieš zamestnať aj napr. ako open source programátor.
Eggze
2010-02-10 22:56:37
muhehe:
Mrkni na tohle: http://www.ted.com/talks/lang/cze/dan_pink_on_motivation.html a zkus nad tím popřemýšlet. Mně to dává docela smysl a to dokonce i z vlastní zkušenosti. Firmy, co dali zaměstnancům 20% času, aby si mohli pracovat na svých věcech zjistili, že to vede k rozvoji nejen zaměstnanců, ale v konečném důsledku i firmy samotné. Co se zpočátku mohlo zdát jako ztráta, se ukázalo být jako obrovská výhoda. A teď si představ, že by člověk mohl být finančně zajištěn a rozvíjet spoustu věcí, prostě podle toho, co ho napadne a co ho baví.

Já samozřejmě překládat a programovat mohu, jen tomu nemůžu dát tolik času a úsilí, kolik bych chtěl a potřeboval, abych to mohl rozvíjet 100%. Protože dělám z větší části práci, která ze mně vysává energii. A najít si něco, co mně bude skutečně bavit a zároveň mi zajistí alespoň ten základní příjem není úplně jednoduché a to aby pak člověk žil v nejistotě, že se může něco stát a bude to v háji... Jako samozřejmě současný systém má široké mantinely a svobody je v něm spousty a lidé, kteří jsou ochotni vyvinou větší úsilé, jsou schopni dosáhnout svého, ale zase se to pak podepíše jinde (na kvalitě jejich života apod.)
black
2010-02-03 16:22:45
 
Je to skvělý nápad. Člověk je tak zapřažen, v jednom kole, že si ani neuvědomí ty pravdy,co ve videu zazněly. Máme stroje, abychom už tolik nemuseli pracovat. Zapomněli jsme na svoji duchovní a duševní část. Nemůžeme dělat, učit se a pracovat na tom, co nás zajímá, třeba proto, že by nás to neuživilo a práce resp. peníze z ní se staly většinovou částí našich životů. Jinak to nejde, systém je tak nastaven. Je na čase ho změnit.

janko
2010-02-03 15:45:43
 
Díky autorům webu, filmu a překladateli za inspirativní vizi. Jde o rozpracovanou nadstavbu života, který v primitivnější formě existuje tam, kdy k obživě stačí utrhnout si banán nebo umlátit nějaké jedlé zvíře.
Posunuli jsme hladinu "hodnoty přírody" pomocí práce za mzdu do podoby, která vyžaduje takovéto řešení. Na stromech ani v lese nemusíme honit zvířata k obživě, nezdaněná práce strojů vytvořila hodnotu, kterou může dostávat každý člověk ve formě oběživa, anebo jiné stabilní výhody, čerpatelné od narození do smrti.
Asi ještě hodně přemýšlení a testů zabere nastavení výšky "spotřební daně". Od cen surovin prvotních i druhotných, k dynamickému "ceníku prací", který pak může nastavit hodnotu základního příjmu pro různé země. A je také potřeba nastavit přechodné mechanizmy od stávajícího k novému způsobu života.
Jde o komplexní přestavbu společnosti, pro kterou je třeba hledat další kreativní lidi, znalé situace tady a teď, ale s vlastními návrhy řešení některého segmentu takovéto přestavby.
Proto nabízím svou adresu lidem, kteří mají čas, invenci a trpělivost se tímto či podobným projektem zabývat u nás, v české dolině.
Připravujeme s přáteli server "Svobodná země", kde by později byly výstupy našeho snažení.
janko@karao.cz

Moe
2010-02-10 03:24:23
Váš komentář mne zaujal asi nejvíce, protože to není jen prázdné hodnocení "líbilo nelíbilo,jsem zvědav co sem dají příště", něco taky pro lepší zítřek udělat..
Pokud by jste si udělal chvilku, znám lidi kteří také nezůstávají u hodnocení.
http://www.ceska-konference.cz/ na mail posílám pro zajímavost obsah.
rx
2010-02-03 01:45:04
 
To není jen utopie na první pohled, to je dokonce extrémně absurdní a nebezpečná utopie.

dusan
2010-02-04 15:00:27
je to uzasne - viem ze vela ludi si hovori ze nikto pracovat nebude pretoze vzdy ked mame chvilku volna najradsej nic nerobime ale zamyslime sa nad tym preco ? pretoze vacsiu cas zivota MUSIME nieco robit aby sme prezili ci sa nam to paci a ci nie ale predstavte si ze mate miliony a nemusite robit nic - lezali by ste na posteli cely zivot a nechali sa obskakovat? asi tazko - urcite sa najdu aj taky jedinci a to vobec nevadi nech lezia a nic nerobia aspon nic nepokazia ale drviva vacsina by nieco robila to mi verte
JA
2010-02-04 16:47:30
Sorry - utopie pre blbcov!
SUBhuman
2010-02-03 00:59:04
 
Jednym slovom genialny dokument. Verim v to, ze zavedenim zakladneho prijmu by sa spolocnost oslobodila. Za seba mozem povedat, ze by som do prace chodit neprestal, ale mal by som vacsiu chut pracovat, pretoze by odpadol stres zo straty zamestnania. Vzdy by som mal istotu, ze ak raz budem chciet zmenu vo svojom zivote, budem mat dostatok financii na preklenovacie obdobie. davam 5 hviezd.

5o
2010-02-02 11:04:14
 
Super dokument. Základný príjem je dôsledok daňovej reformy. Ak túto reformu neuskutočníme a nepodstúpime náš svet a ľudia sa dostanú do srač*ek.

Zároveň je v dokumente jasne vysvetlené ako sú dnes ľudia vykorisťovaní, zavádzaní a klamaný. Stroje boli vyvinuté aby ľudom uľahčili prácu, no dnes sme svedkami toho, že ju ľudom berú. Ľudia potom nemajú prácu, teda ani príjem a sú hnaný k chudobe a zločinu.

Základný príjem je ako liek na uzdravenie morálnych hodnôt spoločnosti, jej zdravia psychického aj fyzického.

Verím a vidím, že naša spoločnosť prechádza do veku kde, človek je naozaj človekom, ľudským človekom.

Trifi
2010-02-02 03:07:44
 
Skvělý dokument pracující vlastně rámcově s principem nastíněným v druhé polovině ZeitGeist Addendum. Mým největším snem je, aby si lidstvo ještě za mého života uvědomilo jak špatnou cestou jde a vykročilo na tu správnou...
Mám velkou prosbu: Ikdyž vím že mám minimální šanci, není tu náhodou někdo kdo by mohl říct něco víc o soundtracku? Strašně mě oslovily hlavně ty klavírní pasážže a bohužel nevím o jaké skladby jde, moc ráda bych je měla :(

bejbous
2010-02-01 22:14:40
 
no mě to přišlo hodně dobré. Kdo se na to podívá, a bez předsudků se nad tím zamyslí si uvědomí jak by to bylo skvělé nebýt svázaný a moci si vybrat co budu dělat. Stále se nestrachovat atd. A většina lidí by byla více v pohodě...

23
2010-02-01 00:06:32
 
Myšlenka zajímavá, ale koukněte na hnědočechy...
Co když nebude chtít makat nikdo?
Čím víc dětí tím víc základních příjmů?
Z čeho to chtějí financovat?

z čeho platit zdravotnictví, školství, vědu, sport?

Moe
2010-02-10 02:45:10
Musím se pousmát hnědočechu :)
Asi byste si měl znova dokument zhlédnout, nebo si projeďte pdf - verzi. Mají to vymyšlené dobře a rozhodně by neopomenuli takové veličiny. Dále nemůžete srovnávat základní příděl dítěte a dospělého, je to tam také v tabulce.. Jinak z toho cítím zase pouhou lidskou závist :D
Hope
2010-01-31 15:16:30
 
Dokument mě nadchnul a vyvolal ve mně mrazení z vědomí, že existuje naděje. Myslím, že spousta lidí najednou zjistí, že jim tady někdo mluví z duše. Že si už dost lidí uvědomuje, že současný systém se již vyčerpává a není kam jít dál stejnou cestou. A jsem přesvědčena, že jediná cesta pro lidstvo, je zbavení se otrocké závislosti na "příjmu", aby mohl alespoň vegetovat, když už ne žít. Tedy platit všechno to, co musí a snít o tom, co by chtěl a mohl, kdyby... Jediná cesta je osvobození od tohoto a zaměření se na vnitřní hodnoty, na to, co člověka dělá člověkem, pokusit se udělat něco, aby člověk mohl žít volně bez všudypřítomné frustrace. Jedna věc je navýsost jasná - nemůžeme stále všichni pracovat, protože prostě nejsou pracovní místa a co víc - ani nebudou. Naopak. A co potom uděláme s těmi, kteří podle dnešních měřítek pracovat nemohou ? Pokud se něco nezmění, pak asi zbývá jen jedno - postavit ke zdi...

Eggze
2010-01-31 01:26:59
 
Jsem nadšený! Před pár dny jsem se dostal k tomuto dokumentu, který je o něčem podobném: http://www.zpub.com/notes/idle.html

Práce se automatizuje, ale přesto jsme nuceni pracovat 8 hodin denně. Nemáme čas se rozvíjet pro práci, kterou vykonáváme natož, co se týká našich koníčků a zájmů, na které si těch 8 hodin vyděláváme. A vůbec nemám strach, že lidé, kteří dnes nepracují, by začali vymýšlet nějaké zlomyslnosti. Naopak, ve společnosti by se to krásně vyčistilo a my bychom se navzájem začali učit od sebe. Začali bychom bez kritiky zkoumat naše rozdíly a myslím, že by se začala rozvíjet věci jako hudba, malování, divadlo, literatura, věda, vynálezy. Představte si to! Lidé by se začali probouzet, lidé by začali rozvíjet svojí pozornost, začali by se učit - opravdu učit, sami od sebe a od ostatních. Nebyl by čas utápět svoje deprese v alkoholu a drogách, protože by najednou bylo tolik toho, co by se dalo dělat a jak se rozvíjet! Myslím, že to je největší krok, který musí lidstvo udělat, aby mohlo pokročit dále. Můžeme se inspirovat takovými věcmi jako svobodný a open-source software, tyto věci fungují ze zájmů tisiců lidí. Kdyby byl základní příjem rád bych se, protože bych měl čas, zapojil do takových projektů!

Dále mně napadá, co zkusit něco takového zrealizovat nejprve ve formě jakési virtuální laboratoře? Abychom otestovali, jak by to mohlo fungovat a ukázali lidem, že to fungovat může dobře. Možná už něco takového existuje, nevím. Šlo by o to, že např. každý by mohl vytvářet ve virtuálním prostředí produkty (obrázky, hudbu, programy). Tyto produkty by mohl za nějakou cenu prodávat ostatním. A všichni, kteří by v projektu byli zapojení, by dostávali každý den/týden/měsíc nějaký základní "příjem", virtuální peníze. Kdokoliv by si mohl od kohokoliv koupit cokoliv, pokud by mu na to stačil základní "příjem". Pokud by mu nestačil a chtěl by něco opravdu extra, měl by dvě možnosti - spořit si, nějakou dobu si počkat a nebo také sám tvořit a prodávat ostatním. Co si o tom myslíte? Asi to není nová myšlenka, pravděpodobně nějak v určité formě někde funguje, takže pokud o takovém projektu víte, rád se nechám inspirovat. :-)

quikman
2010-01-31 15:17:09
Myšlenka jako taková mi přijde zajímavá, i když jsem myšlením kapitalista a připustit že někdo něco dostane zadarmo není úplně snadné. Lidé budou mít více svobody, skončí sociální alibismus a možná su budou o něco rovnější. Na druhou stranu je naivní si myslet, že najednou všichni budou mít dostatek prostředků. Současný problém totiž není až tak ve výši příjmu, jako v umění hospodařit. Od výplaty k výplatě přežívá hodně rodin, ať už jsou jejich příjmy 15 nebo 35 tisíc.
quikman
2010-01-31 15:17:57
Myšlenka jako taková mi přijde zajímavá, i když jsem myšlením kapitalista a připustit že někdo něco dostane zadarmo není úplně snadné. Lidé budou mít více svobody, skončí sociální alibismus a možná su budou o něco rovnější. Na druhou stranu je naivní si myslet, že najednou všichni budou mít dostatek prostředků. Současný problém totiž není až tak ve výši příjmu, jako v umění hospodařit. Od výplaty k výplatě přežívá hodně rodin, ať už jsou jejich příjmy 15 nebo 35 tisíc.
quikman
2010-01-31 15:19:47
prosím o smazání tohohle a duplicitního příspěvku, původně jsem to chtěl taky do hlavního vlákna ale co už.
trojtečka
2010-01-29 20:58:56
 
Na stránce eko.iwaldorf.cz je kromě titulků a samotného filmu ke stažení také ilustrovaný výpis kompletních titulků v PDF, jako "studijní" pomůcka. Neboť vskutku, jak už tu bylo i v komentářích zmíněno, myšlenky jsou hutné, mají široké souvislosti, a je nad nima potřeba pár večerů :o) porozmýšlet. Pak se vyjeví třeba i to, že to sdělení není levicové, ale jako mnohá další stará schemata i to pravo-levé jaksi překonává, dostává se nad něj. Neboť ač je to přerozdělování a svého druhu progresivní zdanění (prvek solidarity), nezvětšuje nikterak vliv státu! Naopak ho zásadně umenšuje, vedla by k jeho podstatnému zeštíhlení, tím spíš, pokud by se ještě v navrhovaném směru zjednodušila daňová soustava a tedy k rozšíření občanské svobody. Což je zase klasicky "pravicové" téma.
Díky mustwatch.cz za uvedení filmu a Vám dalším za případné šíření. Podotýkám, že ostrá verze je přímo určena k šíření a kopírování! Po větších německých městech jezdí toho času bus s nadšenci a dobrovolníky, kteří ho propagují.
Pěkný pokuk přeje ten, co za loňského ponocování to počeštění filmu zbastlil!

honza
2010-01-29 01:57:12
 
možná to taky bude uplně jinak.'(blacksun)

škoda kdyby mustwatch neměl aspoň zmínku o -.-

Micky76
2010-01-28 19:26:04
 
PRIDE CAS ,KED VSETCI POCHOPIA,ZE JE TO NEVYHNUTNE PRE LEPSI ZIVOT,DEMOKRACIU,SPRAVODLIVOST A MYSLIM,ZE JE TO IBA MEDZISTUPEN K UPLNEMU ZRUSENIU PENAZI.. SOM SI ISTY,ZE TO PRIDE COSKORO... LUDI K TOMU PRINUTI UTRPENIE,KTORE PRIDE VLASTNYM PRICINENIM-PRETO ZE TAKYTO SYSTEM NEVYUZIVAME UZ DAVNO,PRETO,ZE SA NECHAVAME OVLADAT PENIAZMI.. TENTO MODEL BY TO KONECNE ZRUSIL..

Kuba Š.
2010-01-28 18:57:46
 
Bomba! Kdy to začne? =D

Halikon
2010-01-28 09:44:21
 
Tento dokument má skoro 100 minut, ale já jej sledoval přes 3 hodiny. Pořád jsem musel každých 5 vteřin použít pauzu, abych si srovnal myšlenky. Do 70 minuty jsem byl proti, ale potom jsem to částečně pochopil a jsem pro. Možná by i stoupla porodnost. Móóóc hezký dokument. Díky.

volnomyšlenkář
2010-01-28 09:09:25
 
Hurá, konečně to někdo řekl. Vím co znamená takhle žít. Pro některé lidi to může být i děsivé, začnou mít čas přemýšlet o sobě, o ostatních, o světě a hlavně rozvíjet ducha (dle mého se hromada rodin rozpadne, protože zjistí, že je duchovně nic nedrží - je to schováno za penězi). Poté když je člověk odproštěn od hmoty, tak se konečně může zabývat svými koníčky(vlohami) a obohacovat tak druhé svými zjištěnímy. Bude to ohromný evoluční krok dobrým směrem. Jestliže by se tak stalo do tří let, tak dnešní třicátníci půjdou do důchodu do ráje :-) je jasné, že ti co dnes nepracují, tak pracovat nebudou, ostatní si začnou hledat práci přímo pro sebe a budou v ní dobrý, opravdu dobrý. A že na to nemají vzdělání? Vzdělání nenahradí přirozený cit pro dannou věc(intuice) :-)

pexman
2010-01-27 22:18:07
 
Mě asi nejvíc dostala ta část, kdy velké procento lidí na dotaz, zda by i po zavedení základního příjmu pracovali, odpověděli kladně, ale zároveň si o druhých myslí opak!
Čistě logicky by to však velmi zjednodušilo celý systém ve kterém žijeme a umožnilo by to volbu, zároveň to není jen populistické soc. gesto, brát peníze z příjmů bohatých, ale reálná odpověď na fakt, že pro všechny práce už brzo nebude a málokdo ví, jak dál.

Jsem docela zvědavý, jaké laciné proti-argumentační nálepky se zde budou objevovat jako kritika...

Moe
2010-02-10 02:32:11
Většinou komentuji jen do očí bijící lidskou hloupost ;) ale laciné proti-argumentační nálepky mají u mě palec nahoru. Člověk který uvidí undrground tohoto rázu, který ho vevnitř zahřeje, protože vidí že řešení existují stejně jako lidi kteří se snaží o lepší život. pln dobrého pocitu se chce mrknout na pozitivní komentáře stejně smýšlejících a uvidí mezi nimi právě část toho stáda které nikdy nic nedokázalo, nedokáže a těm, co se o něco snaží nahážou pod nohy aspoň klacky.
Martin
2010-01-27 21:16:17
 
Takovýhle levicový myšlenky že všichni budou mít stejně tu už byly. Aby to fungovalo, mujejí tu vždy být páni a kmáni, jinak se ze všech snanou protivní vymlouvači a nemakačenkové. Nadruhou stranu tu určitá regulace nutná je. Ovšem zase levicové okrádání střední třídy, která se nemá jak bránit je pěkně nemorální. To říkám i když nejsem ze střední třídy.

Ondra
2010-01-28 14:35:57
Za prvý mi asi v doumentu uniklo, že by měli mít všichni stejně. Za druhý mi uniklo i okrádání střední třídy. Je to prostě jenom jiná forma progresivní daně, která by bolela hlavně horních 10 000
JA
2010-02-04 16:49:11
Tebe asi straši vo veži - nepleť do toho politiku !
Moe
2010-02-10 02:19:01
To mi taky asi Ondro uniklo :) pán není ze střední třídy, a nadává na nemakačenka kteří jsou podle něho asi v té spodní třídě, takže kam ho zařadit.. Vypadá to že se na film asi díval po pár pivech, nebo jeho malý lidský duch nedovoluje prosadit myšlenku že by někdo mohl dostat něco "zadarmo" (to zadarmo sem dávám také pouze pro lidi typu Martina, protože kdo poselství pochopil jistě ví, že co se týká tohoto příjmu, je to myšlené jinak)
danny
2010-01-27 19:02:25
 
Nebylo by jednoduzsi prestat pouzivat penize. Tenhle svet je papirovy. Vse jenom penize.

Moe
2010-02-10 02:09:55
:)
to je sice velmi osvobozující myšlenka, ale vzít z ničeho nic lidstvu peníze by ho položilo. Myslím že se musí k osvobození postupovat po menších krocích ale stále.
bert
2010-01-27 17:37:39
 
JE TO FAKT NÁROČNEJ DOKUMENT, HODNEJ ZAMYŠLENÍ.UVÍTAL BYCH MOŽNOST STAŽENÍ S CZ TITULKY:-)
jinak jen tak dál!!!

Admin
2010-01-27 17:54:17
Titulky se dají stáhnout na stránkách překladatelů viz výše.
Ozyi
2010-01-27 19:10:55
.. tu sa da stiahnut: http://www.zakladnyprijem.sk/home;jsessionid=1F018B841E38DE37967715CCD93FD493
Richie
2010-01-27 04:45:17
 
Perfektní dokument. Kéž by lidé jednou začali používat mozek a zamysleli se nad tím, v čem to vlastně žijeme, přestože máme tolik možností. Ale to jednou příjde...musí. Děkuji za zprostředkování :)