Autor: Enno Schmidt
Titulky: České http://eko.iwaldorf.cz/
Délka: 1h 39m
Hodnocení: 75%

Po delší odstávce jak technické tak odstávce nových dokumentů bych rád uvedl německý počin, který se mi dostal poslední dny do rukou. Uvádí nový sociální levicový systém, který rozhodně stojí alespoň za zamyšlení.

Základní příjem je založen na myšlence, že nějaká částka peněz by měla být základním lidským právem bez ohledu na zaměstání, sociální poměry nebo velikost rodiny. Od komunismu se tato myšlenka liší zejména tím, že z práce nedělá povinnost ale naopak možnost. Idea je, že s volným časem by se člověk věnoval činnostem, které ho baví a tím by obohacoval společnost.

Přesto, že se na první pohled může jednat o utopickou myšlenku, zaznělo v dokumentu několik neobyčejných pravd. Technologický pokrok by měl lidem umožňovat více volna, ale i přes neuvěřitelný pokrok v zemědělství, zpracování nerostných surovin a výroby stále většina populace pracuje 8 hodin denně 5 dní v týdnu. Proč tedy neumožnit lidem rozhodovat víc o svém volném čase?

Film není jenom nějaké filozofické plácání a vše je založeno na modelech, které jsou v dokumentu vyčísleny. Je těžké pochopit nový systém během jednoho odpoledne, proto doporučuji podívat se na film několikrát než si uděláte názor, zda to má něco do sebe nebo je to jenom pěkná neuskutečnitelná myšlenka.

Komentáře k filmu
Tom
2010-03-09 23:09:10
 
Ihned mě napadly 2 způsoby, jak tento systém obelstít. Uvedu příklady ze současné praxe.
1. Typ "německý důchodce": pobírat základní příjem v jedné zemi a v levnější destinaci peníze utrácet. Nejlépe v zemi, kde základní příjem nemají, ideálně pak v daňovém ráji.
2. Typ "parazit žíjící ze sociálních dávek": Jestliže bude základní příjem i pro děti, pak mou jedinou starostí bude, mít co nejvíce dětí. Ideálně pak, aby mé děti měli další kopu dětí a tak dál exponenciální řadou.
Obě tyto "vychytávky" mají za následek nižší výběr DPH = méně prostředků pro vyplácení zákl. příjmu. Dále růst cen, pokud by se chtěl doplnit objem prostředků pro vyplácení, čímž by se nastartovala spirála, protože růstem cen by přestal dostačovat zákl. příjem na zajištění základních životních potřeb.

Určitě mě napadnou i další způsoby, jak tento systém lze zneužívat až k jeho zhroucení.
Opět vidíme člověka lepšího, než ve skutečnosti je. Je to sice o něco lépe vymyšlené než komunismus a socialismus, ale stejně to má dost much.

Stan
2010-03-09 18:08:23
 
Zakladni prijem je skutecne jen neco pro mentalne zaostale marxisticke blbecky, hlupaci kteri s tim prisli nejen nechapou zaklady ekonomie, nemaji ani poneti o lidskem chovani v oblasti hospodarstvi. Skutecnost ze soucasny system je zkorumpovany jeste neznamena, ze tenhle nesmysl nekdy muze fungovat.

Vessago
2010-03-03 21:08:07
 
Hodně zajímavý film, ale nedávám ho, narozdíl od všech dokumentů na mustwatch, jenom na jedno podívání, chce to opravdu se nad tím zamyslet, ne jen to zhlédnout a zapomenout (možná pro lidi od financí je to v pohodě) :)
Za pokus to stojí, proč ne, když není co ztratit...

Choronzon
2010-03-01 08:01:18
 
Mno narozdíl od SlovaN(a) podemnou - já jsem pravičák. A tohleto mi zavání pěkným průserem.

Sociální experiment a pokus o utopii. Idea může být hezká. to nepopírám. Jenže to nebude fungovat. Stát nemůže hrát roli zaopatřovatele každého jednotlivce. Naopak. Je až příliš mnoho sociálních dávek. Je až příliš mnoho "státu blahobytu". A to nejhorší. My na něj nemáme. Platit ho za nás budou naše děti.

Nebudu tu rozepisovat proč si myslím, že tohle nemůže fungovat. Kdo chce ať si vygooglí pojem Laissez faire.

Doufám, že admin mustwatch.cz tohle myslel spíš jako malý výlet do světa socialistických snů. Že to nebyl pokus o impuls do společnosti. Už tak je tu levičáků víc než dost. A je to škoda že tak málo lidí upřednostňuje pravicové ideály.

A dodatkem. jako protilék k tomuto videu doporučuji shlédnout ZDE: http://www.reformy.cz/vzdelani/ hned to první video. Tudy podle mne vede cesta.

olf
2010-03-02 22:02:44
Chorozone,
já jsem pravičák rovněž, ale na rovinu kolego, to myslíš vážně s tím propagandistickým odkazem na video "skvělé USA" Víš, před 10-ti lety, bych to ještě chápal, ale vzhledem k tomu, že se toto impérium i celý tento systém potápí a během našeho života už se z toho nedostane... tak snad otázka by měla znít, jak z toho ven?

Toto je JEDNA z možných odpovědí, utopie to neni a dá to práci, hlavně přesvěčit kebule, co maj v hlavě prachy za každou cenu a skočili na špek tvrzení, že v tomto světě má každý stejné možnosti, jenom trochu chtít :DDD, tomu už se směju, ale taky jsem to baštil. Tohle nemá s levicí nic společnýho, protože ti nikdo nebrání ani v soukromém vlastnictví, ani v podnikání, ani ve vydělávání třeba miliard. Je to o ZMĚNĚ TOKU FINANČNÍCH PROSTŘEDKŮ, TO JE TEN ROZDÍL! Je to návrat původního práva, kteréhokoliv obyvatele planety země na prostředky k udržení života. To co má každý zvíře, ryba, jelen, moucha a co měl dříve i člověk. Příroda se postará o základní obživu tvora, případně přístřeší atd. prostě to, co tvor potřebuje. Dříve byla tato možnost i pro člověka, mohl si postavit přístřeší či dům, kde chtěl, mohl lovit, či obdělávat pole, přežil by i sběrem volných plodin. Ale dnes? Můžeš bydlet, kde chceš? Za jaký peníze? Můžeš lovit a pěstovat plodiny, kde se ti zachce? Ne. Dnes to nejde. Momentálně jsme otroci, nic víc, ať si tomu říkáme, jak chceme, pokud nejsme z hodně bohatejch poměrů. Toto je návrat k původním zárukám, které živý tvor na této planetě měl. Další věcí je, že vidina nedostatku prostředků sice člověka vybičuje k neuvěřitelným výkonům, ale taky k vykonům všehoschopným a poněkud jednostranným, viz. dnešní Američané.

A nenech se ukolíbat řečičkama o dočasnosti krize, vzdělání a vzdělávání nám taky nepomůže, máme ho kolem sebe všichni habaděj a přesto to jde od desíti k pěti, tím to nebude. A hlavně bude hůř, nezaměstnaných přibývá. Tak, aby se ti třeba nestalo, až takhle jednou půjdeš z nákupu potravin ke svému autu, aby tam na tebe nečekala hladová banda s klackama, co už se týden pořádně nenajedla. Aby potom nebylo trochu pozdě na to si uvědomit, zlatej základní příjem....
olf
2010-03-02 22:18:33
Pardon,
mělo tam být nemá nic se socialismem! společnýho
SlovaN
2010-02-25 18:51:24
 
Takže...Já sám jsem velmi levicově založený člověk, kterému se hnusí kapitalismus jako takový, ale nebudu tu rozpitvávat důvody proč je kapitalismus špatný, ale spíše položím jisté fakta (a informace), které již z principu poměrně dost vylučují funkčnost podobných velkomyslných projektů.
1) Darwinova teorie aneb silnější přežije. Již jen z principu a z toho z čeho jsme se vyvinuli je jasné, že evoluce je boj o přežití. Ano, lidé mají schopnost ovládat své pudy, ale ne neomezeně. Ano, v omezeném měřítku dokážou být lidé dobrodinci, ale v dlouhodobé časové linii ne (evoluce).
2) Příběh o farmě a zvířátkách. Vždy se najde někdo, kdo bude zneužívat systém, křivit jej a snažit se ovládat druhé.
3) Člověk má v genech touhu dobývat a šířit své geny po světě. Co z toho plyne? Pravý opak podobných ideí, ne bratrství, ale boj. Lidé jsou bohužel svými geny prakticky určeni v budoucnu ve větším měřítku k sebezáhubě.
4) Lidé, kteří mají opravdovou moc by ji ztratili a to samozřejmě nedopustí! A i kdyby se tak stalo, snažili by se je nahradit jiní.
5) Lidi jsou lidi, sami ze své podstaty nedokonalí a tedy nemohou žít v dokonalém systému. Protože právě člověk je pak v tom systému ten nejslabší článek, který by jednou celou tu dokonalost zničil.

A dalo by se pokračovat.

Teď ještě uvedu na pravou míru 2 věci.
1) Jsem pro jakýkoliv podobný humanistický (rozvíjející lidstvo) projekt, který by nahradil naprosto nehumální, nepřizpůsobivý přírodě, kapitalismus.
2) Film jsem zatím neviděl, ale dá se říci, že již nyní vím, v jakém duchu se ponese
3) Mám stejné smyšlení jako většina z vás tady...ale uvědomuju si, že ne všichni touží po rovnosti a skvělém životě pro všechny, ale jsou sobečtí, zlí, atd. (což vyplývá z nedokonalosti lidí)

olf
2010-03-02 22:11:23
Slovane, u tebe zatím vidím hlavní problém v tom, že si ten film neviděl. Protože píšeš úplně o něčem jiném ;(((

PS. Tu Darwinovu teorii bych tolik nepřeceňoval, vypadá to na další podvůdek z pera elit, moc se jim to hodilo do krámu, snaží se nám totiž napovídat, že jsme jenom kultivovanější zvířátka, je to tak pro ně výhodnější ;)
dandy
2010-02-24 15:21:50
 
Myšlenka je moc pěkná, ale kdo by pak dobrovolně makal třeba v pekárně, u popelářů, na jetnotkách LDN...? Zřejmě by muselo dojít k přehodnocení platů.

Alda Aldax
2010-02-22 17:16:01
 
Úžasné, inspirující, zajímavé. Speciálně zdanění strojové práce a tím opětovné zvýšení hodnoty lidské práce je cesta správným směrem. Perfektně prezentováno, velká šance pro rodiny, kde je více dětí. Zároveň podporuje solidaritu, mezilidské vztahy, radost a štěstí ze života. Opravdu, jak je možné, že po vynálezu e-mailu, počítačů, mobilů, atd. chodíme do práce na stejně dlouho jako v roce 1969, kdy se zrušily pracovní soboty?

tafer
2010-02-13 19:29:13
 
Zajímavý nápad, ale nemožný, je to sen o socializaci kapitalismu, sen o kapitalismu "with human face" ; viz http://www.youtube.com/watch?v=74Cv8FHm5FU&feature=related (přibližně 8.min)

climbee
2010-02-12 15:09:35
 
vyborny dokument, diky za titulky! verim, ze se to postupne zacne implementovat

Skot2007
2010-02-12 10:05:13
 
Děsí mne, kolik lidí je po předchozích zkušenostech ochotno popřát sluchu těmto krásným, ale neuskutečnitelným myšlenkám. A to za vidinu pohodlného života. Je to taková multikulti vize o krásném životě plném pochopení a ušlechtilosti. Víte co je největší omyl těchto snů? Nejsme včely ani mravenci, ale stvoření se genetickou výbavou, která nás nutí bojovat za své přežití. To znamená snahu o přežití a rozmnožení vlastního genu. To je prostě evoluční proces a kdo to nerespektuje, dříve nebo později si nabije ústa. Je dobré, když si nabije jenom ta svá a netahá do toho miliony ostatních.

Juras
2010-02-12 09:17:50
 
Tato komunistická myšlenka není nová. Doporučuji román Limes inferior od J. Zajdela. Tam jsou platidlem různě barevné body. Základní příjem, to jsou červené body, ty dostává automaticky každý. Za práci dostávají zelené a za přínosnou či privilegovanou práci žluté. Postupem času se stává, že základní, červené body, jsou úplně nanic a nikdo je nechce. Dochází samozřejmě k inflaci a k přežití je stejně potřeba shánět zelené a žluté.

krabaťák
2010-02-12 07:50:40
 
Tak ono to určitě fungovat bude, pro ty nahoře. A těm co se to líbit nebude? Ty zakopeme pod zem. Už to tu párkrát bylo. K dokonalosti to dotáhl soudruh Pol-Pot. Čtěte literaturu a nevěřte kravinám.

Milion
2010-02-11 13:02:19
 
Je to utopie ne nepodobná té komunistické. Proč utopie? Stejná překážka jako u komunismu - většina společnosti dělat nebude, když nebude muset, ale bude chtít "více" jako má pracující soused. Copak to dnes a denně nevidíte?.
Jinak je jasné, že pokud stát rozdává peníze na konkrétní věci (např. dům), tak cena takové dotované věci se zvýší - jednak je větší poptávka a jednak prodávající ví, že kupující dostal balík...

ředitel bez peněz
2010-02-10 16:36:30
 
Viděl jsem ten film před týdnem a pořád mi leží v hlavě. Bylo by to fakt skvělý říct v práci sbohem, jdu dělat něco jinýho. Minulý měsíc jsem byl na operaci s kolenem a co jsem dostal k výplatě raději psát nebudu, musel bych se hrozně stydět. Ta myšlenka je skvělá a to DPH nemá chybu.

ramon
2010-02-08 10:32:28
 
Myslím si, že je to jediný možný řešení. Je evidentní, že tento ekonomický systém, ve kterém se stále tvrdošíjně plácáme, už mele dost dlouho z posledního a je dávno přežitý. Pro většinu lidí přináší akorát čím dál větší přítěž. Když jsou všichni takoví chytrolíni, ať si ten film pustí třeba desetkrát dokola a snad jim to dojde... Když bude v průmyslu dělat 5% populace a v zemědělství ještě míň, co asi bude dělat ten zbytek, byť s deseti diplomama? Buď jim něco dáte, nebo pošlete pod most. Oni by totiž padli na hubu i páni kapitalisti, byť se jim to nelíbí, kdo by asi kupoval ty jejich produkty a za co? A ty teorie, že všechny zaměstnáme ve službách jsou k zasmání ještě víc. Kdo je bude asi využívat, když bude mít stěží na chleba? Každej v tom vidí politický řeči, ale zamysleme se nad tím trochu! Kapitalismus se dá možná tak praktikovat když pracují lidi, ale ne stroje.

Donifan
2010-02-07 22:41:32
 
Myšlenky jsou to vynikajicí. Anthroposofické hnutí vydává své plody, i když už se zdálo, že po tolika desetiletích se to, co začalo s vystoupením R. Steinera ztratí a bude třeba nového hledání... Myšlenka, že by hospodářství bylo založeno na bratrství a nikoliv na boji (někdy krutém) může mnohým ekonomům znít nezvykle. Základní příjem, zdanění spotřeby, nikoliv práce nutně změní klíčová schémata nejen ekonomické sféry. Člověka totiž lze nejlépe vydírat a zneužít v ekonom.oblasti. A on, zbaven klidu a chleba, sklopí hlavu a vrhá se do zápasu o přežití a i když už si urval to co chtěl, tak stále kdesi v duši cítí strach a nejistotu.: Co kdybych zase padnul?... Myšlenky tohoto hnutí ukazují jak poměrně jednoduše lze uskutečnit revoluci po níž budeme říkat : jak to, že jsme to neviděli dříve? Nevadí mi uvažovat dlouhodobě : Dávám přímé demokracii a základnímu příjmu padesát let. Těším se.

Hmm
2010-02-07 22:28:00
 
Nejprve: na film jsem se nedíval, jen jsem si přečetl myšlenku o zaručeném minimálním příjmu pro každého. Když si to převedeme do pochopitelnější podoby: přestavte si, že každý, kdo si chce koupit byt nebo dům, dostane automaticky 500.000Kč od vlády - a pokud mu to nestačí, může si přihodit více.

Co myslíte, budou nemovitosti doopravdy dostupnější všem i po roce fungování tohoto systému?

Nápověda: zaměřte se na to, co se stane s cenou nemovitostí.

RNG
2010-02-07 18:13:08
 
V USA ten model uz dasvnejsie propaguju demokrati dufajuc, ze vsetci, co su takto podporovani za nich budu volit. Tak sa vyvynula vrstva ludi, co zije z roznych foriem podpor a dnes je to uz pomaly tretia generacia ludi, ktory nemaju ziadny zaujem na zamestnani a snazia sa od statu vydolovat co najviac.
Zialbohu stat to dostava z dani z ostatnych ludim co su cinorodi, usilovni a snazia sa co najviac zarobit. Ti su samozrejme daneni percentualne najviac.
Reci, ze ti , co ziju z tej "zakladnej" zivotnej podpory su cinorodi a pouzivaju svoj rozum, na zdokonalenie su hola loz. Ti maju daleko najbnizsie vzdelanie, daleko najvyssiu kriminalitu a porodnost. V kratkom case, ked to takto bude dalej postupovat sa ich pocet natolko zvysi, ze znicia celu ekonopmiu. Uz teraz si vlada USA musi poziciavat peniaze na to, aby tento uplne chybny system udrzala. Samozrejme su za tym politici, ktori sa udrzuju na svojich miestach vdaka hlasom ludi, co dostavaju tie vladne podpory a samozrejme vladnych zamestnancov-byrokraciu, ktora tiez zije na ukor cinorodych ludi s ovela vyssimi prijmami, nez ostatok naroda v priemere.
Tento vyslovene komunisticky model bol uz aj v minulosti skusany a zakazdym viedol k rozpadu narodov.
Takze este raz, jedna sa o nebezpecnu utopiu, aspon pri dnesnych ludoch a ich predstavach na zivot.
V praxi zatial len ten system bol uspesny, ktory daval co najvacsiu hmotnu zainteresovanost tym, co sa snazili extra pracovat, vzdelavat sa a konat.
Ked to nazyvate otrocenie, budiz. Ale dalo to maximum pokroku a stabilitu a silu narodom co takto postupovali.

reff
2010-02-05 06:51:44
 
Ta myšlenka je hodně férová a má u mě plnou!*****...jen mě pak napadá otázka co na to frajeři s hora?..Ti co si žijí jako prasata v žite a dmou si ruce nad tím jak jim to žerem a do korit jim sypem s tím že je to tak správně a jine cesty není..chci tím říct že i kdyby pulka světa pro tohle zvedla ruku a myslelo by se to už naprosto vážně,tak frajeři s hora by mohli řict ne,ne takhle mi to nechcem,kdo tu má největší moc a kdo má zbraně co?bububu...Osobně bych byl moc rád kdyby "je" lídé přirozeně utlačili a svět by tak přijmul novou revoluci myšlení.. ale myslíte že se jen tak nechají???!!

...každopadně časem chci určite založit rodinu a udělam pro to co bude potřeba abych mohl splodit svého potomka do světa kde se bude moct sám za sebe zodpovedně rozhodnout jak naložit ze svím životem..

LLook
2010-02-03 20:45:13
 
Zamyslete se: Co si myslíte, že byste dělali, kdybyste měli ten základní příjem. Proč to neděláte už teď?

Pro život v Praze stačí 10.000 Kč. Z toho lze pohodlně utáhnout bydlení i stravu pro jednoho člověka a ještě něco zbyde. Většina z nás by si dokázala vydělat 10.000 tím, co nás baví, jenže my chceme víc! Chceme lepší byt, chceme auto, kalby do rána, dovolenou u moře...

Kdybychom měli základní příjem, z kterého bychom utáhli byt+auto+dovolenou, tak bychom chtěli ještě víc. Ještě lepší byt, ještě lepší auto, domácí kino... A dál by pro nás práce, resp. peníze z ní, byly většinovou částí našich životů. Nevidím rozdíl.

JA
2010-02-04 16:45:25
Seš....., nepochopil si!
Eggze
2010-02-04 20:02:42
Já dělám, to co jsem si myslel, že mně bude bavit, ale zjišťuji, že to není úplně podle mých představ a rád bych se osamostatnil a taky mnoho neutrácím - byt, jídlo, občas nějaká potřebná věc do domácnosti. Ale tady jde o to, že kdybych mě jistotu, že budu vždy zajištěn, tak v práci můžu přejít třeba jen na částečný úvazek a nebo dát úplně výpověď a ponořit se naplno např. do projektů, které jsou založeny na dobrovolnosti - open source software, překlady titulků např. na TED.com apod. Tyto věci se snažím dělat už teď, ale nemám na ně tolik času, jako bych na ně potřeboval mít a opravdu bych se jimi neuživil, protože jsou založené na dobrovolnosti a např. u open source musí člověk věnovat opravdu hodně času, aby se stal v dané oblasti "mistrem" a lidé mu za jeho schopnosti platili (za konzultace a nebo zprovoznění) Neříkám, že se toho nedá dosáhnout už teď - kdo chce, tak to samozřejmě zvládnout může, ale takhle by byla větší šance se tomu věnovat opravdu na plno. Myslím si, že to není úplně tak, jak říkáš. Lidé jsou teď chyceni do pasti, nevidí, že nepotřebují mnoho. Se základním příjmem by to uviděli. Protože by to byl základní příjem, tedy tak akorát na ten byt a jídlo - ale to by člověku mělo stačit! A když by chtěl člověk něco navíc, tak by musel někomu s něčím pomoci a dostat za to odměnu nebo si najít práci...

Takže celá idea základního příjmu podle mně spočívá v tom, že tvořiví jedinci by se mohli začít opravdu rozvíjet - což teď můžou jen částečně, protože většina v současné době musí dělat převážně to, co jim někdo nařídí a kreativita tam občas ztrácí svůj význam (protože nadřízení to chtějí trochu jinak a tlačí je termíny apod.)...
muhehe
2010-02-09 11:29:43
Eggze:
v 98% prípadoch by základný príjem umožnil ľuďom rozvíjať svoju lenivosť a priživovanie sa na ostatných, nie svoju tvorivú činnosť.
neviem, ako ti súčasný systém bráni v programovaní alebo prekladaní. veď choď študovať it alebo jazyky a už počas štúdia sa vieš zamestnať aj napr. ako open source programátor.
Eggze
2010-02-10 22:56:37
muhehe:
Mrkni na tohle: http://www.ted.com/talks/lang/cze/dan_pink_on_motivation.html a zkus nad tím popřemýšlet. Mně to dává docela smysl a to dokonce i z vlastní zkušenosti. Firmy, co dali zaměstnancům 20% času, aby si mohli pracovat na svých věcech zjistili, že to vede k rozvoji nejen zaměstnanců, ale v konečném důsledku i firmy samotné. Co se zpočátku mohlo zdát jako ztráta, se ukázalo být jako obrovská výhoda. A teď si představ, že by člověk mohl být finančně zajištěn a rozvíjet spoustu věcí, prostě podle toho, co ho napadne a co ho baví.

Já samozřejmě překládat a programovat mohu, jen tomu nemůžu dát tolik času a úsilí, kolik bych chtěl a potřeboval, abych to mohl rozvíjet 100%. Protože dělám z větší části práci, která ze mně vysává energii. A najít si něco, co mně bude skutečně bavit a zároveň mi zajistí alespoň ten základní příjem není úplně jednoduché a to aby pak člověk žil v nejistotě, že se může něco stát a bude to v háji... Jako samozřejmě současný systém má široké mantinely a svobody je v něm spousty a lidé, kteří jsou ochotni vyvinou větší úsilé, jsou schopni dosáhnout svého, ale zase se to pak podepíše jinde (na kvalitě jejich života apod.)
black
2010-02-03 16:22:45
 
Je to skvělý nápad. Člověk je tak zapřažen, v jednom kole, že si ani neuvědomí ty pravdy,co ve videu zazněly. Máme stroje, abychom už tolik nemuseli pracovat. Zapomněli jsme na svoji duchovní a duševní část. Nemůžeme dělat, učit se a pracovat na tom, co nás zajímá, třeba proto, že by nás to neuživilo a práce resp. peníze z ní se staly většinovou částí našich životů. Jinak to nejde, systém je tak nastaven. Je na čase ho změnit.

janko
2010-02-03 15:45:43
 
Díky autorům webu, filmu a překladateli za inspirativní vizi. Jde o rozpracovanou nadstavbu života, který v primitivnější formě existuje tam, kdy k obživě stačí utrhnout si banán nebo umlátit nějaké jedlé zvíře.
Posunuli jsme hladinu "hodnoty přírody" pomocí práce za mzdu do podoby, která vyžaduje takovéto řešení. Na stromech ani v lese nemusíme honit zvířata k obživě, nezdaněná práce strojů vytvořila hodnotu, kterou může dostávat každý člověk ve formě oběživa, anebo jiné stabilní výhody, čerpatelné od narození do smrti.
Asi ještě hodně přemýšlení a testů zabere nastavení výšky "spotřební daně". Od cen surovin prvotních i druhotných, k dynamickému "ceníku prací", který pak může nastavit hodnotu základního příjmu pro různé země. A je také potřeba nastavit přechodné mechanizmy od stávajícího k novému způsobu života.
Jde o komplexní přestavbu společnosti, pro kterou je třeba hledat další kreativní lidi, znalé situace tady a teď, ale s vlastními návrhy řešení některého segmentu takovéto přestavby.
Proto nabízím svou adresu lidem, kteří mají čas, invenci a trpělivost se tímto či podobným projektem zabývat u nás, v české dolině.
Připravujeme s přáteli server "Svobodná země", kde by později byly výstupy našeho snažení.
janko@karao.cz

Moe
2010-02-10 03:24:23
Váš komentář mne zaujal asi nejvíce, protože to není jen prázdné hodnocení "líbilo nelíbilo,jsem zvědav co sem dají příště", něco taky pro lepší zítřek udělat..
Pokud by jste si udělal chvilku, znám lidi kteří také nezůstávají u hodnocení.
http://www.ceska-konference.cz/ na mail posílám pro zajímavost obsah.
rx
2010-02-03 01:45:04
 
To není jen utopie na první pohled, to je dokonce extrémně absurdní a nebezpečná utopie.

dusan
2010-02-04 15:00:27
je to uzasne - viem ze vela ludi si hovori ze nikto pracovat nebude pretoze vzdy ked mame chvilku volna najradsej nic nerobime ale zamyslime sa nad tym preco ? pretoze vacsiu cas zivota MUSIME nieco robit aby sme prezili ci sa nam to paci a ci nie ale predstavte si ze mate miliony a nemusite robit nic - lezali by ste na posteli cely zivot a nechali sa obskakovat? asi tazko - urcite sa najdu aj taky jedinci a to vobec nevadi nech lezia a nic nerobia aspon nic nepokazia ale drviva vacsina by nieco robila to mi verte
JA
2010-02-04 16:47:30
Sorry - utopie pre blbcov!
SUBhuman
2010-02-03 00:59:04
 
Jednym slovom genialny dokument. Verim v to, ze zavedenim zakladneho prijmu by sa spolocnost oslobodila. Za seba mozem povedat, ze by som do prace chodit neprestal, ale mal by som vacsiu chut pracovat, pretoze by odpadol stres zo straty zamestnania. Vzdy by som mal istotu, ze ak raz budem chciet zmenu vo svojom zivote, budem mat dostatok financii na preklenovacie obdobie. davam 5 hviezd.

5o
2010-02-02 11:04:14
 
Super dokument. Základný príjem je dôsledok daňovej reformy. Ak túto reformu neuskutočníme a nepodstúpime náš svet a ľudia sa dostanú do srač*ek.

Zároveň je v dokumente jasne vysvetlené ako sú dnes ľudia vykorisťovaní, zavádzaní a klamaný. Stroje boli vyvinuté aby ľudom uľahčili prácu, no dnes sme svedkami toho, že ju ľudom berú. Ľudia potom nemajú prácu, teda ani príjem a sú hnaný k chudobe a zločinu.

Základný príjem je ako liek na uzdravenie morálnych hodnôt spoločnosti, jej zdravia psychického aj fyzického.

Verím a vidím, že naša spoločnosť prechádza do veku kde, človek je naozaj človekom, ľudským človekom.

Trifi
2010-02-02 03:07:44
 
Skvělý dokument pracující vlastně rámcově s principem nastíněným v druhé polovině ZeitGeist Addendum. Mým největším snem je, aby si lidstvo ještě za mého života uvědomilo jak špatnou cestou jde a vykročilo na tu správnou...
Mám velkou prosbu: Ikdyž vím že mám minimální šanci, není tu náhodou někdo kdo by mohl říct něco víc o soundtracku? Strašně mě oslovily hlavně ty klavírní pasážže a bohužel nevím o jaké skladby jde, moc ráda bych je měla :(

bejbous
2010-02-01 22:14:40
 
no mě to přišlo hodně dobré. Kdo se na to podívá, a bez předsudků se nad tím zamyslí si uvědomí jak by to bylo skvělé nebýt svázaný a moci si vybrat co budu dělat. Stále se nestrachovat atd. A většina lidí by byla více v pohodě...

23
2010-02-01 00:06:32
 
Myšlenka zajímavá, ale koukněte na hnědočechy...
Co když nebude chtít makat nikdo?
Čím víc dětí tím víc základních příjmů?
Z čeho to chtějí financovat?

z čeho platit zdravotnictví, školství, vědu, sport?

Moe
2010-02-10 02:45:10
Musím se pousmát hnědočechu :)
Asi byste si měl znova dokument zhlédnout, nebo si projeďte pdf - verzi. Mají to vymyšlené dobře a rozhodně by neopomenuli takové veličiny. Dále nemůžete srovnávat základní příděl dítěte a dospělého, je to tam také v tabulce.. Jinak z toho cítím zase pouhou lidskou závist :D
Hope
2010-01-31 15:16:30
 
Dokument mě nadchnul a vyvolal ve mně mrazení z vědomí, že existuje naděje. Myslím, že spousta lidí najednou zjistí, že jim tady někdo mluví z duše. Že si už dost lidí uvědomuje, že současný systém se již vyčerpává a není kam jít dál stejnou cestou. A jsem přesvědčena, že jediná cesta pro lidstvo, je zbavení se otrocké závislosti na "příjmu", aby mohl alespoň vegetovat, když už ne žít. Tedy platit všechno to, co musí a snít o tom, co by chtěl a mohl, kdyby... Jediná cesta je osvobození od tohoto a zaměření se na vnitřní hodnoty, na to, co člověka dělá člověkem, pokusit se udělat něco, aby člověk mohl žít volně bez všudypřítomné frustrace. Jedna věc je navýsost jasná - nemůžeme stále všichni pracovat, protože prostě nejsou pracovní místa a co víc - ani nebudou. Naopak. A co potom uděláme s těmi, kteří podle dnešních měřítek pracovat nemohou ? Pokud se něco nezmění, pak asi zbývá jen jedno - postavit ke zdi...

Eggze
2010-01-31 01:26:59
 
Jsem nadšený! Před pár dny jsem se dostal k tomuto dokumentu, který je o něčem podobném: http://www.zpub.com/notes/idle.html

Práce se automatizuje, ale přesto jsme nuceni pracovat 8 hodin denně. Nemáme čas se rozvíjet pro práci, kterou vykonáváme natož, co se týká našich koníčků a zájmů, na které si těch 8 hodin vyděláváme. A vůbec nemám strach, že lidé, kteří dnes nepracují, by začali vymýšlet nějaké zlomyslnosti. Naopak, ve společnosti by se to krásně vyčistilo a my bychom se navzájem začali učit od sebe. Začali bychom bez kritiky zkoumat naše rozdíly a myslím, že by se začala rozvíjet věci jako hudba, malování, divadlo, literatura, věda, vynálezy. Představte si to! Lidé by se začali probouzet, lidé by začali rozvíjet svojí pozornost, začali by se učit - opravdu učit, sami od sebe a od ostatních. Nebyl by čas utápět svoje deprese v alkoholu a drogách, protože by najednou bylo tolik toho, co by se dalo dělat a jak se rozvíjet! Myslím, že to je největší krok, který musí lidstvo udělat, aby mohlo pokročit dále. Můžeme se inspirovat takovými věcmi jako svobodný a open-source software, tyto věci fungují ze zájmů tisiců lidí. Kdyby byl základní příjem rád bych se, protože bych měl čas, zapojil do takových projektů!

Dále mně napadá, co zkusit něco takového zrealizovat nejprve ve formě jakési virtuální laboratoře? Abychom otestovali, jak by to mohlo fungovat a ukázali lidem, že to fungovat může dobře. Možná už něco takového existuje, nevím. Šlo by o to, že např. každý by mohl vytvářet ve virtuálním prostředí produkty (obrázky, hudbu, programy). Tyto produkty by mohl za nějakou cenu prodávat ostatním. A všichni, kteří by v projektu byli zapojení, by dostávali každý den/týden/měsíc nějaký základní "příjem", virtuální peníze. Kdokoliv by si mohl od kohokoliv koupit cokoliv, pokud by mu na to stačil základní "příjem". Pokud by mu nestačil a chtěl by něco opravdu extra, měl by dvě možnosti - spořit si, nějakou dobu si počkat a nebo také sám tvořit a prodávat ostatním. Co si o tom myslíte? Asi to není nová myšlenka, pravděpodobně nějak v určité formě někde funguje, takže pokud o takovém projektu víte, rád se nechám inspirovat. :-)

quikman
2010-01-31 15:17:09
Myšlenka jako taková mi přijde zajímavá, i když jsem myšlením kapitalista a připustit že někdo něco dostane zadarmo není úplně snadné. Lidé budou mít více svobody, skončí sociální alibismus a možná su budou o něco rovnější. Na druhou stranu je naivní si myslet, že najednou všichni budou mít dostatek prostředků. Současný problém totiž není až tak ve výši příjmu, jako v umění hospodařit. Od výplaty k výplatě přežívá hodně rodin, ať už jsou jejich příjmy 15 nebo 35 tisíc.
quikman
2010-01-31 15:17:57
Myšlenka jako taková mi přijde zajímavá, i když jsem myšlením kapitalista a připustit že někdo něco dostane zadarmo není úplně snadné. Lidé budou mít více svobody, skončí sociální alibismus a možná su budou o něco rovnější. Na druhou stranu je naivní si myslet, že najednou všichni budou mít dostatek prostředků. Současný problém totiž není až tak ve výši příjmu, jako v umění hospodařit. Od výplaty k výplatě přežívá hodně rodin, ať už jsou jejich příjmy 15 nebo 35 tisíc.
quikman
2010-01-31 15:19:47
prosím o smazání tohohle a duplicitního příspěvku, původně jsem to chtěl taky do hlavního vlákna ale co už.
trojtečka
2010-01-29 20:58:56
 
Na stránce eko.iwaldorf.cz je kromě titulků a samotného filmu ke stažení také ilustrovaný výpis kompletních titulků v PDF, jako "studijní" pomůcka. Neboť vskutku, jak už tu bylo i v komentářích zmíněno, myšlenky jsou hutné, mají široké souvislosti, a je nad nima potřeba pár večerů :o) porozmýšlet. Pak se vyjeví třeba i to, že to sdělení není levicové, ale jako mnohá další stará schemata i to pravo-levé jaksi překonává, dostává se nad něj. Neboť ač je to přerozdělování a svého druhu progresivní zdanění (prvek solidarity), nezvětšuje nikterak vliv státu! Naopak ho zásadně umenšuje, vedla by k jeho podstatnému zeštíhlení, tím spíš, pokud by se ještě v navrhovaném směru zjednodušila daňová soustava a tedy k rozšíření občanské svobody. Což je zase klasicky "pravicové" téma.
Díky mustwatch.cz za uvedení filmu a Vám dalším za případné šíření. Podotýkám, že ostrá verze je přímo určena k šíření a kopírování! Po větších německých městech jezdí toho času bus s nadšenci a dobrovolníky, kteří ho propagují.
Pěkný pokuk přeje ten, co za loňského ponocování to počeštění filmu zbastlil!

honza
2010-01-29 01:57:12
 
možná to taky bude uplně jinak.'(blacksun)

škoda kdyby mustwatch neměl aspoň zmínku o -.-

Micky76
2010-01-28 19:26:04
 
PRIDE CAS ,KED VSETCI POCHOPIA,ZE JE TO NEVYHNUTNE PRE LEPSI ZIVOT,DEMOKRACIU,SPRAVODLIVOST A MYSLIM,ZE JE TO IBA MEDZISTUPEN K UPLNEMU ZRUSENIU PENAZI.. SOM SI ISTY,ZE TO PRIDE COSKORO... LUDI K TOMU PRINUTI UTRPENIE,KTORE PRIDE VLASTNYM PRICINENIM-PRETO ZE TAKYTO SYSTEM NEVYUZIVAME UZ DAVNO,PRETO,ZE SA NECHAVAME OVLADAT PENIAZMI.. TENTO MODEL BY TO KONECNE ZRUSIL..

Kuba Š.
2010-01-28 18:57:46
 
Bomba! Kdy to začne? =D

Halikon
2010-01-28 09:44:21
 
Tento dokument má skoro 100 minut, ale já jej sledoval přes 3 hodiny. Pořád jsem musel každých 5 vteřin použít pauzu, abych si srovnal myšlenky. Do 70 minuty jsem byl proti, ale potom jsem to částečně pochopil a jsem pro. Možná by i stoupla porodnost. Móóóc hezký dokument. Díky.

volnomyšlenkář
2010-01-28 09:09:25
 
Hurá, konečně to někdo řekl. Vím co znamená takhle žít. Pro některé lidi to může být i děsivé, začnou mít čas přemýšlet o sobě, o ostatních, o světě a hlavně rozvíjet ducha (dle mého se hromada rodin rozpadne, protože zjistí, že je duchovně nic nedrží - je to schováno za penězi). Poté když je člověk odproštěn od hmoty, tak se konečně může zabývat svými koníčky(vlohami) a obohacovat tak druhé svými zjištěnímy. Bude to ohromný evoluční krok dobrým směrem. Jestliže by se tak stalo do tří let, tak dnešní třicátníci půjdou do důchodu do ráje :-) je jasné, že ti co dnes nepracují, tak pracovat nebudou, ostatní si začnou hledat práci přímo pro sebe a budou v ní dobrý, opravdu dobrý. A že na to nemají vzdělání? Vzdělání nenahradí přirozený cit pro dannou věc(intuice) :-)

pexman
2010-01-27 22:18:07
 
Mě asi nejvíc dostala ta část, kdy velké procento lidí na dotaz, zda by i po zavedení základního příjmu pracovali, odpověděli kladně, ale zároveň si o druhých myslí opak!
Čistě logicky by to však velmi zjednodušilo celý systém ve kterém žijeme a umožnilo by to volbu, zároveň to není jen populistické soc. gesto, brát peníze z příjmů bohatých, ale reálná odpověď na fakt, že pro všechny práce už brzo nebude a málokdo ví, jak dál.

Jsem docela zvědavý, jaké laciné proti-argumentační nálepky se zde budou objevovat jako kritika...

Moe
2010-02-10 02:32:11
Většinou komentuji jen do očí bijící lidskou hloupost ;) ale laciné proti-argumentační nálepky mají u mě palec nahoru. Člověk který uvidí undrground tohoto rázu, který ho vevnitř zahřeje, protože vidí že řešení existují stejně jako lidi kteří se snaží o lepší život. pln dobrého pocitu se chce mrknout na pozitivní komentáře stejně smýšlejících a uvidí mezi nimi právě část toho stáda které nikdy nic nedokázalo, nedokáže a těm, co se o něco snaží nahážou pod nohy aspoň klacky.
Martin
2010-01-27 21:16:17
 
Takovýhle levicový myšlenky že všichni budou mít stejně tu už byly. Aby to fungovalo, mujejí tu vždy být páni a kmáni, jinak se ze všech snanou protivní vymlouvači a nemakačenkové. Nadruhou stranu tu určitá regulace nutná je. Ovšem zase levicové okrádání střední třídy, která se nemá jak bránit je pěkně nemorální. To říkám i když nejsem ze střední třídy.

Ondra
2010-01-28 14:35:57
Za prvý mi asi v doumentu uniklo, že by měli mít všichni stejně. Za druhý mi uniklo i okrádání střední třídy. Je to prostě jenom jiná forma progresivní daně, která by bolela hlavně horních 10 000
JA
2010-02-04 16:49:11
Tebe asi straši vo veži - nepleť do toho politiku !
Moe
2010-02-10 02:19:01
To mi taky asi Ondro uniklo :) pán není ze střední třídy, a nadává na nemakačenka kteří jsou podle něho asi v té spodní třídě, takže kam ho zařadit.. Vypadá to že se na film asi díval po pár pivech, nebo jeho malý lidský duch nedovoluje prosadit myšlenku že by někdo mohl dostat něco "zadarmo" (to zadarmo sem dávám také pouze pro lidi typu Martina, protože kdo poselství pochopil jistě ví, že co se týká tohoto příjmu, je to myšlené jinak)
danny
2010-01-27 19:02:25
 
Nebylo by jednoduzsi prestat pouzivat penize. Tenhle svet je papirovy. Vse jenom penize.

Moe
2010-02-10 02:09:55
:)
to je sice velmi osvobozující myšlenka, ale vzít z ničeho nic lidstvu peníze by ho položilo. Myslím že se musí k osvobození postupovat po menších krocích ale stále.
bert
2010-01-27 17:37:39
 
JE TO FAKT NÁROČNEJ DOKUMENT, HODNEJ ZAMYŠLENÍ.UVÍTAL BYCH MOŽNOST STAŽENÍ S CZ TITULKY:-)
jinak jen tak dál!!!

Admin
2010-01-27 17:54:17
Titulky se dají stáhnout na stránkách překladatelů viz výše.
Ozyi
2010-01-27 19:10:55
.. tu sa da stiahnut: http://www.zakladnyprijem.sk/home;jsessionid=1F018B841E38DE37967715CCD93FD493
Richie
2010-01-27 04:45:17
 
Perfektní dokument. Kéž by lidé jednou začali používat mozek a zamysleli se nad tím, v čem to vlastně žijeme, přestože máme tolik možností. Ale to jednou příjde...musí. Děkuji za zprostředkování :)